Re: [外電] Rays Exercise Club Option On David DeJ

看板Rays作者 (瀟湘夜雨)時間10年前 (2013/11/08 04:20), 編輯推噓3(3047)
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csy大的回應很好 甚至有些東西我可以接受 所以我的回應會針對議題式討論 這次我不會針對全文回應 不然最後真得很花 1.樣本大小的問題 Sample Size So we have all of these statistics, but when can we use them? Suppose a player goes three for three in their first game in the big leagues. Should we expect this player to continue batting 1.000 for the rest of the season? Of course not, that’d be silly. Three at-bats is way too small a sample to draw conclusions about a player, but then we’re left with the question: at what point do statistics become reliable? For the answers, see below: Offense Statistics: ‧ 50 PA: Swing% ‧ 100 PA: Contact Rate ‧ 150 PA: Strikeout Rate, Line Drive Rate, Pitches/PA ‧ 200 PA: Walk Rate, Ground Ball Rate, GB/FB ‧ 250 PA: Fly Ball Rate ‧ 300 PA: Home Run Rate, HR/FB ‧ 500 PA: OBP, SLG, OPS, 1B Rate, Popup Rate ‧ 550 PA: ISO 這是我上次討論的所依據的PA數問題 所以有些前提我會考慮到PA的問題 接下來就是BABIP的問題好嚕 因為這會反映在Joyce的DH數據 Joyce的數據 .182/.277/.347( 141 PA) BABIP 0.234 他生涯平均BABIP 0.297 是的!他今年的BABIP偏低,但是對比'11年卻是不可思議的高(引您的話語) 11年的成績 BABIP 0.317 但DH這個打擊數據 BABIP更是不可思議的低 當您一再使用這個數據強調Joyce DH的數據之差 (增補的意見) 這邊可能有過度解釋的空間 可看Csy大下面的解釋 可能Joyce成績不會就是這個成績 是否也是一種數據上的盲點 (個人解釋太過) 而且還要注意的是當年的Joyce還有1/5的PA對左投 是例年的更高 如果不去嘗試讓他面對左投會不會數據更漂亮 這是可以再思考 另外針對打擊數據的下滑問題 即使是Pat Burrell 光芒也是給了>500的PA 去證明 Burrell 09年在光芒打出鳥蛋成績 09 BABIP 0.271 VS 生涯 BABIP 0.297 10年的數據有合在一起 就幾一年來代表全部 Csy大已經引了數據就不用(DH數據可以參看) 雖然這似乎有點傻 也有可能是無可奈何 但樣本數不足 是有隱憂且會放掉大物可能 Zobrist mlb第一年 PA198 他僅打出.224/.260/.311 BABIP 0.247 第二年 PA105 更慘 .184/.206/.391 BABIP 0.182 後來他的生涯BABIP 目前是0.291 當然這裡完全沒考慮年薪的問題... 這可能是我們必須思考 我能認同 Joyce轉DH 打擊數據可能下滑或下修 但不去考慮這數據的有效範圍 和BABIP的問題這是我不能接受的 原諒我在這裡持比較保留的態度 另外他DH的打數 13年佔了70個PA 佔了接近50% 悲哀的九月 又佔掉了31個PA (我用game blog去計算 有錯請指正) 所以BABIP的不幸也會被放大 而他今年9月的BABIP 更是誇張的0.089 2.關於太早轉守位的問題 是否影響身價 我舉兩個例子來做為參考 a.Kendrys Morales 這剛好是您也有用到講他轉DH數據下滑 他就是一個值得考慮的個案 在天使10年大傷後 12年(29歲)回到天使陣中 也因為守位問題 以DH身份92場 1B身份僅剩下28場 水手以5.25M簽下他 13年(30歲)DH121場 1B僅剩下31場 他今年的價值目前水手開出了QO 14.1M 這個例子只是指出轉DH影響身價似乎也沒那麼必然 下一章合約應該不會低過5.25M 那這樣光芒就快搶(誤) b.Jason Kubel 是一個更接近的例子 DH打得更多且更年輕開始打 防守也稱不上好 他從06年 24歲開始 OF 37 DH 30 07年 OF 84 DH 36 08 OF 42 DH 77 1.3M 09 OF 58 DH 82 2.75M 10 OF 95 DH 42 4.1M 11 OF 58 DH 37 5.25M 後來響尾蛇簽他 7.5M /2年 並不是打了DH就被綁死在守位上 其實Kubel生涯外野守備比Joyce 更糟糕 UZR/150從來沒有正過 他更早開始打DH 但因為雙城的傷兵因素 加上那幾年的DH更不能防守 才勉強防守 有需要還是讓他多多防守 薪資發展也跟Joyce類似 Kubel的數據 OPS+也類似的問題 09 137 10 105 11 110 但他在12反彈到120 雖然接著就墜下 所以關鍵還在於能不能打出身價 這種個案也還是存在 3.Fuld的問題我覺得失焦 因為我是根據mlbtraderumor的報導中的一句話 Fuld facing at least some threat of a non-tender despite another low salary projection. 他面臨到non-tender的危機 這個估計那時還不知道DeJesus的簽約 基本上已經有一定的壓力 有更便宜的選手能取代? 資料來源:http://ppt.cc/WsM3 我並不是拿他來救援Joyce的議題 而是已經開始有點仲裁身價的價值問題 尤其當光芒最後還讓Kiermaier上來接管CF 這對於Fuld都是不好的消息 兩人性質太過接近 今年就算安全明年以後衝擊會更大 這都跟Joyce留否無密切的關聯 25人名單中 OF首先有警訊我看到 至於DeJesus是否影響到他(個人解讀) 這就不必申論 所以這是必須做釐清 不管Joyce交易與否 我還是會擔心 儘管他是一個工作認真的選手 成績真的是瀕臨臨界值 且年紀也偏高 4.就算Joyce交易我還是覺得不是先簽下一個備案或者在交易有人選 不然這都是比較危險的舉止 畢竟今年超過10+ HR以上的 Joyce、K J、Loney、Scott都離開TB 火力的損失是非常巨大 同時姑且先留下Joyce也可避免亂塞包裹物的可能(沒更好就可以撐) 交易最怕是已經被別人認為你非怎樣做不可 目前是一個有彈性的方式 舉過去DH的例子也只是過去找打右投的左打 其實並不順利 因為那些例子都是左打打右投 Aybar是無可奈何的暫代 我並不像Csy大可以下一個明確的定論 我只是覺得是否Joyce現在就是相對高點 球隊季後的選擇留Joyce與否? 我都覺得可以保留態度且觀望 我也不排除Csy大是先知的可能 確實也都言之成理 (後來的增加) 可以接受Csy大的想法 如果安豬真交易出去 我必定發文或推文恭喜 就算安豬沒沒交易掉Joyce 也不代表我看準 Csy大的提法仍然是非常深刻且尖銳 必須要有一定的成績證明這樣的選擇是對的 否則最後您的看法仍是正確的 不過Csy大所找的可能解套答案與對Joyce的分析大多能接受 在更小的細節爭論就沒啥意義 我覺得對一件事不必然有完全一致的見解 僅就我個人質疑的地方 比較聚焦 且就正於方家 (後來的增加) 剩下的意見就交給時間或安豬的手腕 看未來的發展走向 不管如何很感謝Csy大巨細靡遺的討論 深入在其中自己去找資料真的收穫會很多 但有時候最後的意見就並陳 留下來日後檢證 被m下來想躲都躲不了(倒地) 我也會有我自已討論的盲點與堅持 這點請Csy大大笑笑就好 我也修正我自己的部分內容 留下來是討論的痕跡 這才是我覺得比較有價值的地方 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.230.32 ※ 編輯: srysry 來自: 111.240.230.32 (11/08 04:43)

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放掉Joyce可能放掉大物!
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1.BABIP 0.234一定會上來,我文中也說會好一點,但能
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接近近兩年的成績嗎?如果比近兩年的成績還差,那從
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外面找幫手效果不是一樣甚至更好?我無意強調Joyce打
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DH打得多爛,但我手邊就只有這樣的數據,他很可能是
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不會防守就不會打擊的打者,那他打DH對球員和球團都
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是一種傷害。2.K-Mo的合約是因為他的棒子真的夠大支
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不但夠大支還不用platoon,這點Joyce跟他沒有可比性
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,Kubel和Joyce的case是兩個極端,他不是要打DH,而
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是他防守真的不夠好,他打DH的成績成績也比上場守備
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好,那跟Joyce的共通點在哪?我也相信他如果可以防守
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身價會更好。3.Fuld有non-tender危機沒錯,可是這跟
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DDJ並沒有關係,但您在上一篇文章說DDJ三個位置都能
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守,所以Fuld很危險讓我覺得很納悶。如果從Kiermaier
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可能會挑戰Fuld的角度來出發,那我想Kiermaier不可能
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明年開季就取代Fuld,我覺得機率不大,因為KK在AAA只
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出賽39場,而光芒從Upton之後就不太會Rush新秀了!
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"當光芒最後還讓KK上來接管CF,這對於Fuld都是不好的
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消息",呃…您會說Joyce打DH的樣本數不夠,那我想問
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一場比賽是要看出什麼?何況KK不是直接換掉Fuld,他
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是換掉Myers再跟Fuld換守位,把場上防守價值最大化我
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不知道有什麼好質疑?KK的防守就是很好啊!然後呢?
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KK在AA就被評價是靠手套就能上MLB的球員,要因為這樣
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就Rush他 @@?4.我說了,換兩支C+等級的prospect或是
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能填補目前缺陷的球員,才是將價值最大化!沒有說要
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賤賣啊!囧",也不會隨便亂塞包裹物,我不都舉例了?
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Joyce的問題在於,對光芒來說他是個太好的球員,如果
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只是要打右投的DH市場上多的是,把他放在DH太奢侈,
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何況他打DH又打得不好……。我還是要強調,Joyce他過
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去就是個不穩定的球員,要把他放在不擅長的守位希望
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超越過去成績成為大物是種一廂情願的想法。
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我並沒有希望他會打出超越的成績 應該說我期待的成績是平均 OPS+120 或者僅是OPS+ 110左右的水準(今年的成績就可以)

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他在大聯盟都打了2040 PA了,又不是菜鳥,如果真的是
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大物,我們就不用在這裡討論這個問題了。
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承認Joyce是個不能打左投,打右投不穩定的球員很難?
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還有Pat Burrell在2010年上場防守的打數多多了,我不
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知道是有什麼好合起來的= =。另外今年Fuld的BABIP是
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.223比Joyce打DH的.234還低,你不相信Fuld會反彈卻要
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我相信Joyce會反彈,這有點說不過去吧?
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Fuld問題不回答 下面有一個整合的討論 您對於Joyce的描述我接受 我所謂合在一起 是他後來被巨人撿回去大復活 當外野手 所以造成他的數據 變的更好看也機會都是守備的數據 我只是說我沒找到他僅在光芒DH的BABIP 剛才想到方法了 BABIP 是 0.273

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我是覺得DH本身就是要用球棒來幫助球隊的,還要設計
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一堆條件讓他的打擊數據最佳化,那這樣還叫DH嗎?
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我不敢說這樣最佳化是否有問題 但光芒過去不也是一直讓選手想辦法最佳化而已 指定打擊在無可奈何還是會這樣做 2010季後賽還是讓DH Willy Aybar/Dan Johnson/Rocco Baldelli (Rocco有點是還人情) 如果能在25人有限的名單讓打擊最大化就好 DH是否簡單來說不能platoon?來優化 上面那句我會比較懷疑 先說抱歉因為您每點的回應都擠在推文 而且就留下來 3.Fuld只用簡單概括我的想法 今年跟他競爭4th OF 是Guyer 明年會跟他競爭的是KK 打擊不理想 防守我之前提CF並不算太好 是否勝任這位置而已 至於我的解釋或者Csy大的解釋都留著 這算我貪多討論 會更聚焦在Joyce上 導致一直夾雜其中 跟所有版友與Csy大抱歉

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"Joyce的問題在於對光芒來說他是個太好的球員" 這句
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話挺有意思
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※ 編輯: srysry 來自: 140.119.113.81 (11/08 12:12) 個人的小記 我有點是找碴的方式討論 這有點佔便宜 沒有弄呈現對話般討論 個人的遺憾 基本上Csy大是有一套論述理論 這比較辛苦 (感謝他認真的回應這一系列的推文) ※ 編輯: srysry 來自: 140.119.113.81 (11/08 12:22)

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他的交易價值並不高 防守沒有好到可以當無敵四號
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仲裁後的薪水大概就等於他的價值 沒辦法給你更多
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像是運動家海盜專注放左右打的球隊比較有可能
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後年薪水就不符身價了 這樣的球員交易價值不高
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本來就沒有無敵四號,就是因為有缺點才擺四號阿
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還是滿希望他可以打更好的
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sear說的無敵四號是指三個位子都能守吧!不過火男說
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今年DH不是我們的補強重點,Joyce會是OF/DH。
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其實提出樣本數的問題 只是說這樣的數據可能不見得是真實反映的數據 也有可能最後還是這樣的情形.... 請版友務必了解清楚 真正能知道最後的成績還是打了才知道... 討論也只不過嘗試在推敲最大的可能 我只是比較站在相信給Joyce的立場 也才會挑些對他有利的地方談 但並不代表csy大的思考就是沒有意義 我也對我使用的文字可能太過苛刻針對進行抱歉 我並沒有想那麼多就是..... ※ 編輯: srysry 來自: 140.119.113.81 (03/11 20:25)
文章代碼(AID): #1IU_O0Z- (Rays)
文章代碼(AID): #1IU_O0Z- (Rays)