Re: [外電] Rays Exercise Club Option On David DeJ
csy大的回應很好 甚至有些東西我可以接受
所以我的回應會針對議題式討論 這次我不會針對全文回應
不然最後真得很花
1.樣本大小的問題
Sample Size
So we have all of these statistics, but when can we use them? Suppose a
player goes three for three in their first game in the big leagues. Should
we expect this player to continue batting 1.000 for the rest of the season?
Of course not, that’d be silly. Three at-bats is way too small a sample to
draw conclusions about a player, but then we’re left with the question: at
what point do statistics become reliable? For the answers, see below:
Offense Statistics:
‧ 50 PA: Swing%
‧ 100 PA: Contact Rate
‧ 150 PA: Strikeout Rate, Line Drive Rate, Pitches/PA
‧ 200 PA: Walk Rate, Ground Ball Rate, GB/FB
‧ 250 PA: Fly Ball Rate
‧ 300 PA: Home Run Rate, HR/FB
‧ 500 PA: OBP, SLG, OPS, 1B Rate, Popup Rate
‧ 550 PA: ISO
這是我上次討論的所依據的PA數問題 所以有些前提我會考慮到PA的問題
接下來就是BABIP的問題好嚕 因為這會反映在Joyce的DH數據
Joyce的數據
.182/.277/.347( 141 PA) BABIP 0.234
他生涯平均BABIP 0.297
是的!他今年的BABIP偏低,但是對比'11年卻是不可思議的高(引您的話語)
11年的成績 BABIP 0.317
但DH這個打擊數據 BABIP更是不可思議的低
當您一再使用這個數據強調Joyce DH的數據之差
(增補的意見) 這邊可能有過度解釋的空間 可看Csy大下面的解釋
可能Joyce成績不會就是這個成績
是否也是一種數據上的盲點 (個人解釋太過)
而且還要注意的是當年的Joyce還有1/5的PA對左投
是例年的更高 如果不去嘗試讓他面對左投會不會數據更漂亮
這是可以再思考 另外針對打擊數據的下滑問題
即使是Pat Burrell 光芒也是給了>500的PA 去證明
Burrell 09年在光芒打出鳥蛋成績 09 BABIP 0.271 VS 生涯 BABIP 0.297
10年的數據有合在一起 就幾一年來代表全部
Csy大已經引了數據就不用(DH數據可以參看)
雖然這似乎有點傻 也有可能是無可奈何
但樣本數不足 是有隱憂且會放掉大物可能
Zobrist mlb第一年 PA198 他僅打出.224/.260/.311 BABIP 0.247
第二年 PA105 更慘 .184/.206/.391 BABIP 0.182
後來他的生涯BABIP 目前是0.291
當然這裡完全沒考慮年薪的問題... 這可能是我們必須思考
我能認同 Joyce轉DH 打擊數據可能下滑或下修 但不去考慮這數據的有效範圍
和BABIP的問題這是我不能接受的 原諒我在這裡持比較保留的態度
另外他DH的打數 13年佔了70個PA 佔了接近50%
悲哀的九月 又佔掉了31個PA (我用game blog去計算 有錯請指正)
所以BABIP的不幸也會被放大 而他今年9月的BABIP 更是誇張的0.089
2.關於太早轉守位的問題 是否影響身價
我舉兩個例子來做為參考
a.Kendrys Morales 這剛好是您也有用到講他轉DH數據下滑
他就是一個值得考慮的個案
在天使10年大傷後
12年(29歲)回到天使陣中 也因為守位問題
以DH身份92場 1B身份僅剩下28場
水手以5.25M簽下他
13年(30歲)DH121場 1B僅剩下31場
他今年的價值目前水手開出了QO 14.1M
這個例子只是指出轉DH影響身價似乎也沒那麼必然
下一章合約應該不會低過5.25M 那這樣光芒就快搶(誤)
b.Jason Kubel 是一個更接近的例子
DH打得更多且更年輕開始打 防守也稱不上好
他從06年 24歲開始 OF 37 DH 30
07年 OF 84 DH 36
08 OF 42 DH 77 1.3M
09 OF 58 DH 82 2.75M
10 OF 95 DH 42 4.1M
11 OF 58 DH 37 5.25M
後來響尾蛇簽他 7.5M /2年 並不是打了DH就被綁死在守位上
其實Kubel生涯外野守備比Joyce 更糟糕 UZR/150從來沒有正過
他更早開始打DH 但因為雙城的傷兵因素 加上那幾年的DH更不能防守
才勉強防守 有需要還是讓他多多防守 薪資發展也跟Joyce類似
Kubel的數據 OPS+也類似的問題
09 137 10 105 11 110 但他在12反彈到120 雖然接著就墜下
所以關鍵還在於能不能打出身價
這種個案也還是存在
3.Fuld的問題我覺得失焦 因為我是根據mlbtraderumor的報導中的一句話
Fuld facing at least some threat of a non-tender despite another low salary
projection.
他面臨到non-tender的危機 這個估計那時還不知道DeJesus的簽約
基本上已經有一定的壓力 有更便宜的選手能取代?
資料來源:http://ppt.cc/WsM3
我並不是拿他來救援Joyce的議題 而是已經開始有點仲裁身價的價值問題
尤其當光芒最後還讓Kiermaier上來接管CF 這對於Fuld都是不好的消息
兩人性質太過接近 今年就算安全明年以後衝擊會更大
這都跟Joyce留否無密切的關聯
25人名單中 OF首先有警訊我看到 至於DeJesus是否影響到他(個人解讀)
這就不必申論 所以這是必須做釐清 不管Joyce交易與否
我還是會擔心 儘管他是一個工作認真的選手 成績真的是瀕臨臨界值
且年紀也偏高
4.就算Joyce交易我還是覺得不是先簽下一個備案或者在交易有人選
不然這都是比較危險的舉止 畢竟今年超過10+ HR以上的
Joyce、K J、Loney、Scott都離開TB 火力的損失是非常巨大
同時姑且先留下Joyce也可避免亂塞包裹物的可能(沒更好就可以撐)
交易最怕是已經被別人認為你非怎樣做不可 目前是一個有彈性的方式
舉過去DH的例子也只是過去找打右投的左打 其實並不順利
因為那些例子都是左打打右投 Aybar是無可奈何的暫代
我並不像Csy大可以下一個明確的定論 我只是覺得是否Joyce現在就是相對高點
球隊季後的選擇留Joyce與否? 我都覺得可以保留態度且觀望
我也不排除Csy大是先知的可能 確實也都言之成理
(後來的增加) 可以接受Csy大的想法 如果安豬真交易出去
我必定發文或推文恭喜
就算安豬沒沒交易掉Joyce 也不代表我看準
Csy大的提法仍然是非常深刻且尖銳
必須要有一定的成績證明這樣的選擇是對的
否則最後您的看法仍是正確的
不過Csy大所找的可能解套答案與對Joyce的分析大多能接受
在更小的細節爭論就沒啥意義 我覺得對一件事不必然有完全一致的見解
僅就我個人質疑的地方 比較聚焦 且就正於方家
(後來的增加) 剩下的意見就交給時間或安豬的手腕 看未來的發展走向
不管如何很感謝Csy大巨細靡遺的討論
深入在其中自己去找資料真的收穫會很多
但有時候最後的意見就並陳 留下來日後檢證
被m下來想躲都躲不了(倒地)
我也會有我自已討論的盲點與堅持
這點請Csy大大笑笑就好 我也修正我自己的部分內容
留下來是討論的痕跡 這才是我覺得比較有價值的地方
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.230.32
※ 編輯: srysry 來自: 111.240.230.32 (11/08 04:43)
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我並沒有希望他會打出超越的成績 應該說我期待的成績是平均 OPS+120
或者僅是OPS+ 110左右的水準(今年的成績就可以)
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Fuld問題不回答 下面有一個整合的討論
您對於Joyce的描述我接受
我所謂合在一起 是他後來被巨人撿回去大復活 當外野手
所以造成他的數據 變的更好看也機會都是守備的數據
我只是說我沒找到他僅在光芒DH的BABIP
剛才想到方法了 BABIP 是 0.273
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我不敢說這樣最佳化是否有問題
但光芒過去不也是一直讓選手想辦法最佳化而已 指定打擊在無可奈何還是會這樣做
2010季後賽還是讓DH Willy Aybar/Dan Johnson/Rocco Baldelli (Rocco有點是還人情)
如果能在25人有限的名單讓打擊最大化就好 DH是否簡單來說不能platoon?來優化
上面那句我會比較懷疑
先說抱歉因為您每點的回應都擠在推文 而且就留下來
3.Fuld只用簡單概括我的想法 今年跟他競爭4th OF 是Guyer
明年會跟他競爭的是KK
打擊不理想 防守我之前提CF並不算太好 是否勝任這位置而已
至於我的解釋或者Csy大的解釋都留著 這算我貪多討論 會更聚焦在Joyce上
導致一直夾雜其中 跟所有版友與Csy大抱歉
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※ 編輯: srysry 來自: 140.119.113.81 (11/08 12:12)
個人的小記 我有點是找碴的方式討論 這有點佔便宜
沒有弄呈現對話般討論 個人的遺憾
基本上Csy大是有一套論述理論 這比較辛苦
(感謝他認真的回應這一系列的推文)
※ 編輯: srysry 來自: 140.119.113.81 (11/08 12:22)
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其實提出樣本數的問題 只是說這樣的數據可能不見得是真實反映的數據
也有可能最後還是這樣的情形.... 請版友務必了解清楚
真正能知道最後的成績還是打了才知道... 討論也只不過嘗試在推敲最大的可能
我只是比較站在相信給Joyce的立場 也才會挑些對他有利的地方談
但並不代表csy大的思考就是沒有意義 我也對我使用的文字可能太過苛刻針對進行抱歉
我並沒有想那麼多就是.....
※ 編輯: srysry 來自: 140.119.113.81 (03/11 20:25)
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