Re: [外電] Rays Exercise Club Option On David DeJ

看板Rays作者csy1911 (招財貓)時間10年前 (2013/11/07 22:59)推噓7(7推 0噓 16→)

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坦白說，sry大對Joyce的論點很難說服我，回應如下 Joyce是一個冷熱相對差異很多的打者很不幸他在今年最後一個月陷入大低潮打擊不到1成並不代表他的整體表現如此差勁 Joyce 是個「冷熱相對差異多的打者」的論點只證明他是一個不穩定的打者，而不是一位好打者，球團不可能花4.0M請一位球員只來打某幾個月份，然後對方派左投時還不能上場，我可以忽視他不會打左投，但如果連打右投都不穩定，我不知道該怎麼為他的成績背書。 Joyce 不只今年最後一個月低潮，事實上，他生涯九月和十月的打擊三圍是.203/.319/.347，季後賽是.156/.182/.281。 Just for bad luck？I don't think so. 今年相對確實是Joyce的生涯的低點他還沒沒滿30 有機會略為反彈他目前的表現比光芒過去DH 在FA撿老人或者大傷復健完的選手來說更有打擊表現的價值儘管他被左殺(必須使用右打輪替) 理論上把他的防守拿掉希望他的價值能更高事實上，專心打擊跟打擊成績會變好並沒有直接關係，不守備就不會打擊例子大有人在。 @DH @POS played most Josh Willingham .212/.342/.364( 453 PA) .260/.362/.481(3562 PA) Seth Smith .246/.320/.409( 384 PA) .269/.350/.468(1064 PA) Ryan Doumit .234/.295/.409( 459 PA) .279/.334/.453(2087 PA) Joe Mouer .308/.397/.431( 836 PA) .328/.408/.481(3943 PA) Kendrys Morales .272/.328/.450( 983 PA) .288/.341/.501(1356 PA) Jesus Montero .240/.284/.353( 380 PA) .281/.325/.447( 348 PA) Johnny Gomes .224/.340/.415(1266 PA) .258/.333/.451(1502 PA) Pat Burrell .209/.306/.348( 663 PA) .258/.369/.487(5495 PA) 感謝貓大補充那再看看我們這篇的主角Matt Joyce Matt Joyce .182/.277/.347( 141 PA) .262/.345/.480(1268 PA) 是的，Matt Joyce絕對不是糟糕的打者，至少他生涯OPS還有120，但經過幾年的不穩定後，把他放在他最不適應的守備位置，然後期待他能反彈，這個假設本身就有些一廂情願。簽下DeJesus會迫使Joyce守備降低改打DH （取代有點難說附上三年的成績可比）不用懷疑，DDJ就是來取代Joyce的LF，除非DDJ嚴重低潮、休息或受傷，不然看到Joyce在LF出現的機會應該很渺茫。畢竟這兩者的防守根本就不是同個等級。實際上Draysbay也指出過去Joyce扛DH的數據並不亮眼 .182/.277/.347連Mendoza line都沒過，然後DH唯一能為球隊貢獻的就是棒子，如果說Fuld今年.199/.270/.267是「糟到不行」，那用不亮眼來形容Joyce打DH的成績應該是種過譽吧……。至少在下次的薪資仲裁(arb-3) 很難理解光芒有放掉Joyce的必要明年如果在DH位置上還打不出來或許non-tender的選項才會比較明顯重點來了，如果今年Arb完要3.7M，明年Arb-3保守估計落在5.0M左右好了，要是複製過去打DH的成績，好啦！稍微好上一點，市場評價就是5.0M，不能打左投，打右投不穩定，不適合打DH，過去一年又沒什麼守備機會的…DH，與其到時候DH打不好選擇non-tender，現在交易不是更好？另外DeJesus具有OF三位置都能守的特質也會影響到Fuld 使用機會降低因為Fuld的打擊表現今年遭透了甚至在fangraphs的評價僅在RF守備是正分剩餘腿的一點價值...他跟Joyce相比起來 non-tender的機會更大有腿的人新秀 Kiermaier 或者 Guyer也都有一定的腳程這還是DDJ續約以後我第一次看到有人提出他會影響Fuld的論點，事實上，Fuld水準就是一個四號外野，能跑能守有衝勁，可以帶起休息室的氣氛，花不到1.0M為可能的傷兵買個保險跟DDJ有沒有續約， Joyce要不要續留我覺得八竿子打不著。 Fuld的工作就是哪裡有洞補哪裡，DDJ的工作是水準之上的外野防守和第一棒，這兩者的工作內容完全不同，我不知道有哪裡衝突。想像現在有個考試是這樣問的光芒公司現在有兩個性質很雷同的經理，很明顯新來的可以勝任前任經理的工作，現在公司對原經理的去處有幾個選項：（1）用前任經理和別的公司換更多有潛力的職員栽培（2）請前任經理另謀高就（3）把前任經理移到一個從沒證明過自己，甚至拖累過去好表現的部門現在問題來了…… 請問……我們要不要叫課長滾蛋？我想10個考生有11個考生會做出這樣的舉動 ┴─┴︵╰（‵□′╰ 說公司新進兩個可能升上課長的新血（Guyer和Kiermaier），所以老課長必須滾蛋還比較有說服力…= ="。 RISP 今年的數據雖然是.185/.268/.315/.583 他的BABIP .195 PA 112 生涯的數據是 .243/.360/.446/.806 他的BABIP .266 PA 577 也就是說今年的數據不管就生涯來看或者BABIP來看都是有點負運的可能生涯的部分也有可能受此而有點下滑樂觀一點估計會不會明年就會補回來一點？我再提個例子好了， Matt Joyce生涯在球賽後段比分接近的時候，三圍是.234/.343/.383，（PA 318）最近兩年 .171/.283/.252。（PA 123）明年會不會補回來？也許會，也許不會，因為Joyce本身就是個起伏很大的打者。所以基本上他還是一個防守能力平均左右的LF 只是因為在守備考量下才轉移到DH 並不是他沒有防守的能力這是另一個重點中的重點，Matt Joyce除了棒子以外還可以防守，那把他放在DH除了不斷降低他的價值，我不知道還有什麼好處？哪怕是他打得像上場守備一樣好，但現實就是明年季末所有球團都會質疑他還能不能防守。（Yes, including Rays.）（我是沒有考慮過他會打得比上場守備還好，因為過去的成績擺在眼前）如果明年Jennings有受傷的問題甚至可以讓DeJesus直接代班CF 將Joyce轉移到LF 這樣一來Fuld能夠使用的時機會減少且受限於platoon問題 DeJesus、Joyce都對左投打不好是否使用右打的Guyer在排棒上會有更多的彈性要是Jennings真的受傷， Fuld、Kiermaier、Guyer都可以去守LF，甚至可以直接頂上CF，面對左投其實也沒這麼複雜，派Sean Rodriguez就好！唯一要擔心的僅有他能否適應DH的角色不然說真得過去的例子 4M要找一個好的DH並不算容易況且我用的是生涯平均除非csy大認為他以後已經明顯走下坡不然說真的我實在不知道為什麼不給Joyce去嘗試看看就光芒之前的紀錄一向都找3X歲打者結果表現或者傷病都還有一些問題或許可以嘗試另外種方式補強DH 尤其如果還要身價限制在4M以內真得有其困難度存在我覺得您誤會我的意思了，我說花4M要找的是只能拿來打右投的DH，對！就是您希望Joyce現在扮演的角色，偶爾守備，會打擊，不用太會，只要會打右投手就好。今年Diamondbacks花了$3.0M請來Eric Chavez不就做到了？找不到合適的打者來扛DH不是不容易，有時候就是運氣不好（是不是也許今年會補回來？）。如果不看DH，光芒過去不也從Pena、Kotchman、Loney、Keppinger身上得到收穫？為什麼不給FO嘗試看看？何況Joyce生涯在DH沒有過好表現，我又沒有水晶球，要怎麼去相信別人不會做得比他明年更好？ Joyce有沒有走下坡我不知道，但他的天花板可能就是這樣了，他的生涯逐月成績很有趣，做個比較有趣的比喻就是一位短跑選手要去跑馬拉松，四、五月打得像MVP的熱門人選， .297/.370/.566 六月體力放盡開始用走的， .206/.292/.369 七、八月體力回來稍微衝刺一段， .250/.331/.452 九月一直到季後賽就真的是用爬的了。.205/.292/.358 <--近兩季.145/.265/.267 不是光芒一向都找3X歲的人來打DH，而是球員是個如果能跑能跳2X歲小夥子誰跟你打DH？年紀輕輕就讓全聯盟知道自己不能守備，除非棒子真的夠大支，不然就是嫌自己賺得錢太多。市場價值我覺得還是必須考慮到目前是Joyce生涯低點交易是否一定會比較好是否明年打出過去成績身價會更有價值（？）且DH尚未有更好的交易對象就打算交易（？）在新DH對象都沒有簽下來以前冒然交易Joyce個人覺得反而非常不智更別提過去簽DH策略是否能簽到管用球員也是必須考量的一環也許今年Joyce運氣真的比較不好，但我不認為這是他的生涯低點，是的！今年的BABIP偏低，但對比'11年不可思議的高，是不是符合所謂的「補回來」了？從數據上來看如果拿掉打進明星賽的那年，今年和往年比起來差不了太多，WAR甚至和去年完全一樣。我同意在沒有新的DH人選之前就交易Joyce不是太聰明，但既然會問「更別提過去簽DH策略是否能簽到管用球員？」那我也想問「Joyce過去在DH的成績何以證明他能成為您口中的管用球員？」不然說真的我實在不知道為什麼不給Joyce去嘗試看看這是個好問題，甚至是整個問題的核心就利用這個問題做個結論吧！ 1. Joyce不適合擔任DH 沒有足夠的證據去支持Joyce會成為一位好的DH 從數據上來看，近兩年Joyce不是在走下坡，就表示他的上限就是如此， 943個打數樣本應該夠多了吧！打擊三圍是.238/.334/.424，很不錯，略高於聯盟水平（AL '12 OPS.731 '13 OPS.725），但這是在他有上場守備的前提下，根據過往的數據，打DH可能還會要點折扣，（程度不得而知，但以往的數據告訴我們不會太小），那既然如此為何還要他上場打DH？ 2. Joyce不該只是一位DH Joyce是個具有一定防守水準的邊角外野手既然他在場上守備打擊成績如此出色，放在DH豈不同時外界對他的降低攻守評價？除非Joyce打出'10-'11年的水準以上，不然明年Arb-3只會更貴，就算只是維持今年成績，5.0M要找個類似成績的DH，對其他球團來說也不算太難，甚至加點錢還可以找個不用platoon的，那Joyce的賣點在哪？何況29歲正式當打之年，這麼年輕就專職打DH＝自貶身價。 3. 現在交易對Joyce和球隊都好農場急需表現舞台的外野手不少，Major卡位的外野手中，Joyce是最有交易可行性的不論是沒有選擇權的Guyer還是今年Game 163 debut的Kiermaier，明年都需要出場機會，尤其是下放需要通過讓渡程序的Guyer，目前外野有Jennings、Joyce、Myers、DeJesus和Fuld明顯過剩， Jennings、Myers和剛續約的DeJesus不可能動，Fuld沒有交易價值，剩下就是Joyce了。雖然前面對他諸多不利的數據，但我一點都不否認他是聯盟水準以上的打者，只是要讓他球棒甦醒需要滿足一些條件：生涯開季前兩個月 .297/.370/.566，上場守備 .256/.345/.467，球隊落後 .267/.345/.488，兩出局得點圈有人 .264/.410/.502，對右投 .260/.354/.481，近兩年兩隊平手 .276/.368/.480，如果把逐年退步的事實歸咎於Bad Luck（OPS+ 132-->131-->115-->109），以他可以扛中心棒次的長打實力，還是可以找到不錯的買家，拿兩隻C+等級prospect回來養或是找到填補球隊弱勢的球員應該不難。今年FA的OF比Joyce成績出色又願意只拿4.0M的球員不多，是另一項有利的交易時機。 Joyce本身也可以得到上場守備的機會，至少不會降低自己太多價值。 ------ 簡單來說，對光芒而言，Joyce就是DH經驗不足還需要platoon配合的DH，能不能成功是未知數，但過往的數據顯示很可能退步。但要滿足這種條件的球員，市場上不在少數，就算今年FA很難找到Power Hitter，透過交易的方式代價應該也不會太高，理想的類型我舉幾個例子好了： NYM Lucas Duda vRHP .255/.356/.456 NYM想提高OF， NYM Ike Davis vRHP .256/.356/.471 Duda和Davis會走一個。 PIT Garrett Jones vRHP .271/.337/.489 Non-tender candidate MIL Juan Francisco vRHP .252/.312/.464 Power超強，守備尷尬 COL Tyler Colvin vRHP .249/.301/.480 FA，背傷，殺翻PCL，九月初被DFA NYY Brennan Boesch @DH .316/.387/.547 FA，季中釋出這些都是便宜的例子，甚至有些小聯盟約就能簽到，如果看生涯表現，只是要讓他們站DH殺殺右投不會差Joyce太多。當然如果FO願意在FA多花點錢補強，個人也是樂觀其成。如果不限定在LHB的話，以下都是光芒可以考慮的DH人選。 BAL Mike Morse Car. .281/.334/.473 低點，應該會回升 5~6M/yr ARI Eric Chavez vRHP .279/.357/.510 高點，應該不能守備了 3~5M/yr NYY Mark Reynolds Car. .233/.329/.464 低點，應該會回升 3~5M/yr ARI Jason Kubel vRHP .275/.340/.483 低點，DH成績好 3~5M/yr TEX David Murphy vRHP .280/.347/.469 低點，DH成績好，會回升4~6M/yr TBR Delmon Young Car. .282/.316/.423 低點，DH成績不佳 2~3M/yr ------ 但對於其他球隊而言， Joyce卻是一位可以貢獻一定防守能力的power outfielder，不但可以提供長打能力，還能貢獻穩定的防守。而這兩件事情他在目前的光芒很可能都做不到。既然評價不同，就各取所需，物盡其用，這是我對這個問題最核心的看法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.118.6.244

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