Re: [閒聊] JR貨物:函館本線長萬部~函館間,我考慮接手

看板Railway作者 (台灣48)時間9月前 (2023/07/29 23:02), 9月前編輯推噓24(24推 0噓 42→)
留言66則, 19人參與, 9月前最新討論串1/1
覺得推文有點雞同鴨講，畫個圖比較快。 往木古内、本州 ╭───────●────╮ ╲ ╱ 小樽 ╲ ╲ ╱ ╲ ●──────●──────● 長万部 札幌 ● 函館 五稜郭 ╲ │ ╲ 白石 ● ╲ ╱╲ │ ╱ 往旭川 │ ╱ ╰───●───●──●─── 往岩見沢 室蘭 苫小牧 沼ノ端 ─── 函館本線 ─── 室蘭本線 ─── 千歳線 ─── 道南いさりび鉄道線 函館本線長万部—小樽—札幌這段俗稱「山線」的區間線形不好、爬坡多，優等 列車、貨車基本都不走這邊，雖然名字有個「本線」，但實質地位像是條地方交 通線。新幹線通到札幌之後就逃不過被廢線的名運。 這個區間的優等列車、貨車走的是長万部—苫小牧—札幌的俗稱「海線」的室蘭 本線．千歲線．函館本線的路線。這段跟新幹線通車之後的並行在來線問題無關。 而這篇新聞討論的是函館—長万部這段，JR 北想廢、地方無力接手，但是萬一 真的廢掉，與本州間的鐵路貨運就斷了，所以 JR 貨物要想盡辦法保住這段路線。 ※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言： : 標題: [閒聊] JR貨物:函館本線長萬部~函館間,我考慮接手 : 推 mattc123456c: 室蘭線不能跑嗎？還是要買保險？ 07/29 16:47 : ※ 編輯: yamatobar (114.24.79.45 臺灣), 07/29/2023 16:58:29 : 推 TWN48: 室蘭本線只到長万部，這篇是在討論長万部到函館這段。 07/29 17:31 : 推 mattc123456c: 那JRF就有養護的必要 07/29 17:49 : → hn9480412: 反正兩個JR都是JRTT(國家)持有的，左手換右手的概念 07/29 18:43 : → hn9480412: 而且走室蘭還要繞一大圈 07/29 18:54 : → hn9480412: 至於JR北海道改稱JR東日本北海道分社都無違和，高層一 07/29 18:56 : → hn9480412: 堆東日本的借將 07/29 18:56 : 推 Stan6003: 這段廢掉最開心的應該是渡輪業者 07/29 19:19 : 推 TWN48: hn9480412: 長万部—札幌間貨運本來就主要走室蘭本線啊 07/29 19:31 : → whistlerhu: 現在唯一的柴電機車DF200還進不去函館本線山線喔，所 07/29 21:11 : → whistlerhu: 以一定是走室蘭本線 07/29 21:12 : 推 mattc123456c: 目前運送危險物品還是得用渡輪而不是JR海峽線 07/29 21:18 : → hn9480412: 如果主要走室蘭本線的話那為何JRF還要去養函館本線 07/29 21:44 : 推 mattc123456c: 因為「長万部－函館」沒有其他路線 07/29 21:55 : → mattc123456c: 而該段就是函館本線的一部份 07/29 21:55 : 推 tsuyoshi2501: 當成貨物專用線使用，沿線想要有客運就出點錢（成 07/29 22:17 : → tsuyoshi2501: 立第三部門） 07/29 22:17 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.30.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1690642949.A.163.html ※ 編輯: TWN48 (140.112.30.33 臺灣), 07/29/2023 23:04:44
推
07/29 23:04, 9月前 , 1F
對!函館—長万部這一段還完全沒有替代路線,外加這條線
07/29 23:04, 1F
→
07/29 23:05, 9月前 , 2F
一旦斷掉,會危及北海道的物流甚至還有國防需求(陸自和
07/29 23:05, 2F
→
07/29 23:07, 9月前 , 3F
空自都有重要基地,陸自的北部方面隊駐屯地都在道南以外
07/29 23:07, 3F
→
07/29 23:07, 9月前 , 4F
的地區,空自則是有跟民用機場共用的千歲基地)
07/29 23:07, 4F
推
07/29 23:10, 9月前 , 5F
嚴格說起來新幹線要不是火山影響，其實也是走海線為
07/29 23:10, 5F
→
07/29 23:10, 9月前 , 6F
首選
07/29 23:10, 6F
→
07/29 23:11, 9月前 , 7F
北海道一直有國訪與貨物線的需求，包括宗谷、根室那
07/29 23:11, 7F
→
07/29 23:11, 9月前 , 8F
種都是如此
07/29 23:11, 8F
→
07/29 23:12, 9月前 , 9F
自衛隊在北海道也是重兵駐紮，防普丁哪天發瘋打下來
07/29 23:12, 9F
→
07/29 23:12, 9月前 , 10F
說回來本次主角，其實山線還是有優等車，一年開沒幾
07/29 23:12, 10F
→
07/29 23:12, 9月前 , 11F
班的特急二世谷號（臨時特急）
07/29 23:12, 11F
→
07/29 23:14, 9月前 , 12F
山線裡面最大的特點就是有二世谷這個滑雪勝地，一堆
07/29 23:14, 12F
→
07/29 23:14, 9月前 , 13F
外國客會去，但通常去二世谷的都是包團搭遊覽車，對
07/29 23:14, 13F
→
07/29 23:14, 9月前 , 14F
於鐵路來說沒啥實質幫助
07/29 23:14, 14F
→
07/29 23:15, 9月前 , 15F
但是相較於北海道大動脈的海線來說，山線本身線型太
07/29 23:15, 15F
→
07/29 23:15, 9月前 , 16F
差，沿線也沒有什麼大的城市旅客人流
07/29 23:15, 16F
推
07/29 23:30, 9月前 , 17F
到時候函館本線至少會被拆成3、4段：
07/29 23:30, 17F
→
07/29 23:30, 9月前 , 18F
函館-長万部(第三鐵道部門)
07/29 23:30, 18F
→
07/29 23:30, 9月前 , 19F
長万部-小樽(廢線)
07/29 23:30, 19F
→
07/29 23:30, 9月前 , 20F
小樽-札幌(JR北海道)
07/29 23:30, 20F
→
07/29 23:30, 9月前 , 21F
札幌-旭川(未定)
07/29 23:30, 21F
推
07/29 23:40, 9月前 , 22F
札幌旭川應該沒事吧，電鍋綠電鍋灰每天一堆在跑
07/29 23:40, 22F
→
07/29 23:40, 9月前 , 23F
除非JR北發瘋這一段想蓋新幹線
07/29 23:40, 23F
推
07/29 23:49, 9月前 , 24F
札幌旭川這段搞不好還是北海道新幹線唯一會賺錢的路段
07/29 23:49, 24F
推
07/30 00:23, 9月前 , 25F
札幌旭川本來就有蓋新幹線的計畫只是不知是否實行而已
07/30 00:23, 25F
推
07/30 00:25, 9月前 , 26F
就算新幹線延伸旭川，也不可能廢札幌-旭川啊，不然旭川往
07/30 00:25, 26F
→
07/30 00:25, 9月前 , 27F
北到稚內的國防用途怎麼辦？
07/30 00:25, 27F
推
07/30 00:36, 9月前 , 28F
我記得名寄以北的國防用途不大
07/30 00:36, 28F
推
07/30 03:11, 9月前 , 29F
新幹線比照海峽隧道,蓋成雙軌距+舊線廢除?
07/30 03:11, 29F
推
07/30 03:19, 9月前 , 30F
樓上，這樣不就全線降速160，因為整隨時條都有貨車會
07/30 03:19, 30F
→
07/30 03:19, 9月前 , 31F
交會
07/30 03:19, 31F
→
07/30 03:19, 9月前 , 32F
新幹線變成新慢線
07/30 03:19, 32F
推
07/30 03:46, 9月前 , 33F
影響最大的應該是 登別-洞爺到函館的這條路就斷了
07/30 03:46, 33F
→
07/30 03:47, 9月前 , 34F
二世谷的滑雪客就算搭JR也是往札幌去 往南幾乎沒有需求
07/30 03:47, 34F
→
07/30 03:48, 9月前 , 35F
對觀光客來說 有些人從新千歲一出來會先往南移動
07/30 03:48, 35F
→
07/30 03:49, 9月前 , 36F
這條路斷掉影響會很大
07/30 03:49, 36F
推
07/30 04:04, 9月前 , 37F
日本自衛隊能擁有鐵路設備嗎
07/30 04:04, 37F
推
07/30 05:43, 9月前 , 38F
還好北海道沒有討打議員，不然會叫自衛隊通通搬走，鐵
07/30 05:43, 38F
→
07/30 05:43, 9月前 , 39F
路廢線
07/30 05:43, 39F
推
07/30 08:02, 9月前 , 40F
推畫圖
07/30 08:02, 40F
推
07/30 08:52, 9月前 , 41F
新千歲出來要往南可以到札幌轉新幹線啊
07/30 08:52, 41F
推
07/30 08:58, 9月前 , 42F
旭川第二師從冷戰以來計畫中的迎擊地在音威子府和名寄
07/30 08:58, 42F
→
07/30 08:59, 9月前 , 43F
以北完全放生，然後以現在的路線狀態也運不了啥重裝
07/30 08:59, 43F
推
07/30 10:37, 9月前 , 44F
札幌旭川蓋新幹線之後就輪到JR貨物要接手這段的在來線了
07/30 10:37, 44F
→
07/30 10:48, 9月前 , 45F
到札幌轉新幹線對乘客完全不利啊 沒比較快還貴很多
07/30 10:48, 45F
→
07/30 10:49, 9月前 , 46F
而且中間路上不是只有函館 本來可以串成線的都不行了
07/30 10:49, 46F
→
07/30 11:22, 9月前 , 47F
欸不是 室蘭本線又沒廢 新千歲到函館不就到長万部換乘嗎
07/30 11:22, 47F
→
07/30 11:25, 9月前 , 48F
俱知安新幹線也會設站 滑雪場應該巴士也比JR方便 會影響
07/30 11:25, 48F
→
07/30 11:25, 9月前 , 49F
景點就大沼公園吧
07/30 11:25, 49F
→
07/30 12:19, 9月前 , 50F
還有一個問題還沒解決就是森經由靠海邊的砂原支線到
07/30 12:19, 50F
→
07/30 12:19, 9月前 , 51F
底要不要留
07/30 12:19, 51F
→
07/30 13:14, 9月前 , 52F
長萬部-函館只剩最後一百公里了 還要再轉乘一次?
07/30 13:14, 52F
→
07/30 13:14, 9月前 , 53F
而且最後還進不了函館 光是轉乘就飽了
07/30 13:14, 53F
→
07/30 13:19, 9月前 , 54F
支線現在就是貨物列車在跑 應該沒什麼懸念
07/30 13:19, 54F
→
07/30 13:24, 9月前 , 55F
可以增加線間間距,甚至兩線間蓋牆,至少Amtrak已經常態200
07/30 13:24, 55F
→
07/30 13:24, 9月前 , 56F
交貨列
07/30 13:24, 56F
推
07/30 18:06, 9月前 , 57F
台灣還有飛函館 這問題應該還不算太大
07/30 18:06, 57F
推
07/30 19:22, 9月前 , 58F
影響最大的應該還是洞爺湖的行程會變得麻煩一點
07/30 19:22, 58F
推
07/30 21:27, 9月前 , 59F
砂原支線應該沒救了,北海道新幹線通車後會廢除
07/30 21:27, 59F
推
07/30 23:42, 9月前 , 60F
兩個支線應該都沒救吧，根本沒人會搭
07/30 23:42, 60F
砂原支線應該比山線區間還沒救。 山線好歹還掙扎過(?) ※ 編輯: TWN48 (140.112.30.33 臺灣), 07/31/2023 00:05:33
推
07/31 01:42, 9月前 , 61F
旭川沒什麼直通需求，根本什麼都不用動，靠轉乘就好了
07/31 01:42, 61F
→
07/31 07:50, 9月前 , 62F
當年因為太陡貨列不好開才蓋的砂原支線，在只剩貨列
07/31 07:50, 62F
→
07/31 07:50, 9月前 , 63F
後反而要廢掉
07/31 07:50, 63F
推
07/31 09:28, 9月前 , 64F
因為貨車性能改善導致爬坡比過去順暢
07/31 09:28, 64F
推
07/31 11:21, 9月前 , 65F
砂原支線興建的年代,還沒有大出力的柴電機車和高速化的
07/31 11:21, 65F
→
07/31 11:21, 9月前 , 66F
貨運列車
07/31 11:21, 66F
‣ 更多 TWN48 的文章
文章代碼(AID): #1anIe55Z (Railway)