[新聞] 高鐵環島案》將導致高鐵、台鐵兩敗俱傷　

看板Railway作者 (宅男)時間2年前 (2021/12/01 18:32), 編輯推噓-2(8推 10噓 42→)
留言60則, 21人參與, 2年前最新討論串1/1
高鐵環島案》將導致高鐵、台鐵兩敗俱傷　專家：請交通部先回答四個問題 https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/31019 葉佳華 2021-11-30 09:02 高鐵延伸宜蘭選址還沒敲定，交通部長王國材再度拋出「環島高鐵20站」話題，意味著除 了目前西部高鐵的12站、正在評估中的宜蘭及屏東站，未來還可能再設6站，但此番言論 引起學界抨擊，王國材才又改口稱，這是遠程目標。 交通部長王國材29日接受媒體聯訪時表示，國際上希望在2050年達到零碳排放，因此高鐵 環島是遠程目標，眼下還是會改革台鐵，把東部快鐵做好，但大方向仍須因應國際上的趨 勢。 先前王國材指出，若環島高鐵計畫成形，未來全台預估將會有20個車站。以目前現有高鐵 站由北至南共有南港、台北、板橋、桃園、新竹、苗栗、台中、 彰化、雲林、嘉義、台 南及左營等12個車站，再加上目前正在談的東延宜蘭、南延屏東2站，換句話說，未來包 括宜花東等地還有6個車站有待規劃，也必須掏出更多的經費，來完成「環島高鐵」建設 。 新增宜蘭、屏東兩站票價恐增加40％，後果誰來埋單？ 淡江大學運輸管理學系教授張勝雄接受《信傳媒》電訪時先指出，在還沒有經過前期規劃 的可行性評估報告，現在談環島高鐵的構想都太早了，因此具體要多花多少經費現在也沒 有人會知道，但可以確定的事情是，以現行不論是高鐵延伸宜蘭或高鐵延伸屏東案，高鐵 肯定虧錢，成本大幅增加的後果就是票價會全面調漲。 張勝雄指出，依照目前交通部所公布的資訊，高鐵延伸至宜蘭站的工程經費至少須花大約 1700億元，但預估台北到宜蘭的旅客人數、搭乘距離所計算出來的人公里數僅比西部高鐵 增加3.8％，也就是說，票價收入只能挹注3.8％，但成本卻是現行西部高鐵總造價4400億 的38％，估算下來，未來票價至少要提高30％才能彌補虧損。 這代表的意思是，未來南港到左營的票價至少要提高30％，單程票價恐逼近2000元。張勝 雄也直言，這還沒有加上屏東高鐵的成本，若再加上屏東高鐵約700億經費，票價漲幅恐 怕會來到40％；反之，如果票價不漲，高鐵勢必虧錢，但問題是，高鐵是上市公司，股東 權益難道不用顧及嗎？ 張勝雄也說，如果票價不漲，改由政府補貼也不合理，因為高鐵建設是屬於是自償性計畫 ，由高鐵營收償付當時的建設成本，一旦政府插手補貼，等於政府宣告高鐵2015年的財改 計畫失敗；其次是，高鐵建設是屬於高價服務，現階段還有很多人負擔不起搭乘高鐵，如 果政府進場補貼，不就是等同拿窮人的錢去補貼富有的人，完全不符合公平性。 王國材拋出「環島高鐵20站」，學者批讓高鐵、台鐵兩敗俱傷 隨著交通部長王國材再提環島高鐵估將有20站，張勝雄則直說，除了讓高鐵財務壓力更大 之外，還有更沉重的問題是，花東運量現在是台鐵很重要的來源，若東部走廊又有台鐵、 高鐵兩套系統同時運作，等於讓台鐵的運量被吸走，恐怕也只會讓台鐵虧損更為嚴重，形 成高鐵、台鐵兩敗俱傷。 張勝雄也質疑，根據高鐵BOT營運範圍的授權合約內容只有從南港站到左營站，因此不論 是高鐵延伸宜蘭或高鐵延伸屏東案，中間過程幾乎都沒有台灣高鐵公司的聲音，但未來高 鐵延伸至宜蘭、屏東甚至是環島，真的全然都跟台灣高鐵公司的營運無關嗎？ 另外還有一個外在環境問題是，交通運輸最關鍵的因子在於「人」，但目前台灣社會正面 對超高齡化、少子化的威脅，屆時環島高鐵建設是否真正需要，也備受質疑。 四大問題，交通部能解？ 張勝雄更指出，台灣在2050年、30年後，全體人口將預估少了300～500萬人，且老年人口 比率也會增加至36％，隨著量少又質變，屆時真的會有這麼多人有快速旅行的需求？交通 部恐怕完全沒掌握到這個社會趨勢。 除此之外，張勝雄也說，大家都以為台灣的重工業很強，但其實不然，台灣做不出台鐵的 列車，甚至高鐵列車也只能向日本「獨買」，而日本也只「獨賣」台灣，換句話說，但到 目前為止，台灣還沒有能力靠自己做列車，既然如此又何必去做夢。 因此，張勝雄認為，環島高鐵的計畫「完全不可行」，除非交通部能回答四個問題，等到 這四個問題解決之後再來討論這個議題，這四個問題包括：一、高鐵虧損怎麼處理？二、 人口高齡化、少子化的問題怎麼因應？三、台鐵的問題處理好了嗎？四、高鐵列車獨買獨 賣的問題怎麼處理？ 交通學者喊先看花東鐵路雙軌電氣化成效 國立陽明交通大學運輸與物流管理學系副教授黃台生則指出，現在大家在討論環島高鐵未 來要有多少個站點、須花多少經費，實在言之過早，反而應該優先關注花東鐵路雙軌電氣 化，未來是否能有效提高台鐵的運量，進而帶動東部運輸便利性，屆時再來看東部是不是 真的需要高鐵進駐以及是否符合經濟效益。 消基會交通委員會召集人李克聰也持有相同看法，他表示，現在東部正在進行花東鐵路雙 軌電氣化，假設再有東部高鐵，勢必會讓台鐵失去使用價值，因此應該先看未來台鐵雙軌 電氣化完工之後的營運使用情況，至少是10年以後，再來評估是否需要東部高鐵的必要性 。 交通學者認為，從交通專業來看，任何交通建設構想都需要專業完整的審慎評估，包括可 行性研究或綜合規劃，但現階段王國材以政務官身分拋出「環島高鐵」議題，恐怕是政治 意涵大於一切。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.162.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1638354773.A.97C.html
→
12/01 18:36, 2年前 , 1F
環島高鐵20站還只是理想而已 要實現應該也要到兒孫輩
12/01 18:36, 1F
→
12/01 18:36, 2年前 , 2F
真的還不用太過敏感....
12/01 18:36, 2F
推
12/01 18:42, 2年前 , 3F
我覺得問題是現在檯面上光台鐵就一堆問題解決不完了
12/01 18:42, 3F
→
12/01 18:42, 2年前 , 4F
還有閒情逸致談這種不切實際的空想 給人的感覺就真的
12/01 18:42, 4F
→
12/01 18:42, 2年前 , 5F
很差
12/01 18:42, 5F
推
12/01 18:45, 2年前 , 6F
環島高鐵如果出現.我看第二高鐵都有可能誕生
12/01 18:45, 6F
→
12/01 18:46, 2年前 , 7F
搞不好有生之年可以看到搭到.就像有了中山高又來二高一樣
12/01 18:46, 7F
噓
12/01 18:57, 2年前 , 8F
新增宜蘭、屏東兩站票價恐增加40％，這種鬼扯的東西要講幾遍
12/01 18:57, 8F
→
12/01 18:58, 2年前 , 9F
尤其你拿不同年代興建的成本來相提並論，虧你還是個教授勒
12/01 18:58, 9F
推
12/01 19:00, 2年前 , 10F
我比較希望西部再多1~2條的縱貫線,比起環島高鐵
12/01 19:00, 10F
噓
12/01 19:01, 2年前 , 11F
"高鐵建設是屬於是自償性計畫"，這又是啥鬼邏輯，西部高鐵是
12/01 19:01, 11F
→
12/01 19:02, 2年前 , 12F
因為BOT案，東部高鐵是政府興建再委託台灣高鐵公司營運，根
12/01 19:02, 12F
→
12/01 19:02, 2年前 , 13F
本就兩回事。
12/01 19:02, 13F
噓
12/01 19:04, 2年前 , 14F
隨便上來ptt抄一下某些網友的論點就一篇文章
12/01 19:04, 14F
推
12/01 19:05, 2年前 , 15F
第二高鐵應該沒啥必要，多做幾條橫向的區域鐵路
12/01 19:05, 15F
→
12/01 19:05, 2年前 , 16F
應該就夠了 (魚骨的概念)
12/01 19:05, 16F
→
12/01 19:05, 2年前 , 17F
倒是雲林地層下陷如果更加嚴重
12/01 19:05, 17F
→
12/01 19:05, 2年前 , 18F
雲林段應該會再建一段山線高鐵取代之
12/01 19:05, 18F
→
12/01 19:05, 2年前 , 19F
原路線降為準高鐵 (或拆除)
12/01 19:05, 19F
推
12/01 19:05, 2年前 , 20F
用了一堆火力電廠的電，然後零碳排放？
12/01 19:05, 20F
噓
12/01 19:08, 2年前 , 21F
就為了反對亂說而已。事實上台灣高鐵的票價根本不看賺錢
12/01 19:08, 21F
→
12/01 19:09, 2年前 , 22F
或虧損任意浮動。苗、彰、雲、南港當初要通車前不也講的
12/01 19:09, 22F
→
12/01 19:09, 2年前 , 23F
要增加成本虧損，票價有反應漲價嗎?
12/01 19:09, 23F
→
12/01 19:10, 2年前 , 24F
如果是的話，那近年來台灣高鐵賺那麼多，票價有跌嗎?
12/01 19:10, 24F
→
12/01 19:11, 2年前 , 25F
台灣高鐵可不是什麼麥當勞、星巴克，高興喊漲明天就漲
12/01 19:11, 25F
噓
12/01 19:17, 2年前 , 26F
路網要擴張達到社會公益性，自然是靠一開始比較賺錢的
12/01 19:17, 26F
→
12/01 19:18, 2年前 , 27F
路線去推動後面的路線，台北捷運後面通車的路線跟原始
12/01 19:18, 27F
→
12/01 19:18, 2年前 , 28F
的板南線、淡水信義線相比也是運量比較低，更別說再後
12/01 19:18, 28F
→
12/01 19:18, 2年前 , 29F
面的環狀線、三鶯線..之類的，運量又差更多，台北捷運
12/01 19:18, 29F
→
12/01 19:19, 2年前 , 30F
基於社會公益性還是不會因此任意調漲票價。
12/01 19:19, 30F
噓
12/01 19:42, 2年前 , 31F
我是看不懂張教授的邏輯，什麼叫未來票價要提高30%才能彌
12/01 19:42, 31F
→
12/01 19:52, 2年前 , 32F
補虧損?這要有幾個前提 1.未來營運成本是負34% 2.現在剛好
12/01 19:52, 32F
→
12/01 19:53, 2年前 , 33F
是營運打平 3.票價的訂定是以營運打平為準。 看起來都不符
12/01 19:53, 33F
→
12/01 19:54, 2年前 , 34F
合上述幾個條件，怎麼說延伸宜蘭屏東票價就會漲30%~40%??
12/01 19:54, 34F
推
12/01 21:41, 2年前 , 35F
唯一支持台鐵西南線跟北宜直鐵
12/01 21:41, 35F
推
12/01 23:14, 2年前 , 36F
台鐵一天運量50幾萬人使用，結果政府還是放給他爛，也
12/01 23:14, 36F
→
12/01 23:14, 2年前 , 37F
不願意大刀闊斧把台鐵提升運能和安全和可用性，每次都
12/01 23:14, 37F
→
12/01 23:14, 2年前 , 38F
說台灣很多很好很棒的地方，結果一個台鐵都沒辦法搞好
12/01 23:14, 38F
→
12/02 00:04, 2年前 , 39F
講事實而已，靠延長折舊才賺錢也能嘴？
12/02 00:04, 39F
→
12/02 00:05, 2年前 , 40F
台灣人口也撐不起2條環島鐵路網 雙輸罷了
12/02 00:05, 40F
噓
12/02 02:28, 2年前 , 41F
高鐵是上市公司，什麼時候要負擔社會公益性了
12/02 02:28, 41F
推
12/02 08:31, 2年前 , 42F
2050年大家不搭高鐵改開馬車？ 什麼叫沒有高速旅運需求
12/02 08:31, 42F
→
12/02 12:17, 2年前 , 43F
叫這個教授改搭台鐵通勤跟南來北往 他很快就會改變主意
12/02 12:17, 43F
→
12/02 12:17, 2年前 , 44F
了
12/02 12:17, 44F
噓
12/02 12:21, 2年前 , 45F
我想知道是什麼成本會讓高鐵票漲價這麼多？
12/02 12:21, 45F
→
12/02 12:23, 2年前 , 46F
也許他到宜蘭會繼續搭客運而不是縣政中心高鐵吧
12/02 12:23, 46F
→
12/02 12:24, 2年前 , 47F
至於成本，南港宜蘭段才5x公里就要18xx億
12/02 12:24, 47F
→
12/02 12:34, 2年前 , 48F
那18xx億應該不會由高鐵公司負擔吧，所以這不會是漲價的理
12/02 12:34, 48F
→
12/02 12:34, 2年前 , 49F
由
12/02 12:34, 49F
→
12/02 14:27, 2年前 , 50F
真的是個人材呢
12/02 14:27, 50F
噓
12/02 16:59, 2年前 , 51F
張教授說延伸宜蘭跟屏東之後票收+3.8%，要彌補虧損要漲價40%
12/02 16:59, 51F
→
12/02 16:59, 2年前 , 52F
換言之延伸宜蘭跟屏東之後，營運成本從100%->143.8%。
12/02 16:59, 52F
→
12/02 17:00, 2年前 , 53F
南港~宜蘭跟左營~屏東這二段的電費特別貴?這二站的員工薪資
12/02 17:00, 53F
→
12/02 17:00, 2年前 , 54F
特別高?這二段的班次特別密集?都沒有，憑什麼說延伸宜蘭跟屏
12/02 17:00, 54F
→
12/02 17:00, 2年前 , 55F
東之後的營運成本會暴增43.8%?
12/02 17:00, 55F
噓
12/03 00:09, 2年前 , 56F
又再提興建費用還本，有夠沒常識
12/03 00:09, 56F
→
12/03 00:10, 2年前 , 57F
興建費用就指示把錢->土地、土建、機電、車輛那些交通
12/03 00:10, 57F
→
12/03 00:11, 2年前 , 58F
工具相關的資產，"又沒有消失"，為什麼要還本?
12/03 00:11, 58F
→
12/03 00:11, 2年前 , 59F
就好像你今天花錢買一件衣服、一輛汽車、一顆鑽石...
12/03 00:11, 59F
→
12/03 00:12, 2年前 , 60F
你也只是把身上的錢換成那些東西而已，有需要還本嗎?
12/03 00:12, 60F
‣ 更多 zzzz8931 的文章
文章代碼(AID): #1XfqzLby (Railway)