Re: [分享] 佐賀為何反對全規格長崎新幹線完

看板Railway作者 (ナオ先生)時間3年前 (2021/04/29 00:35), 3年前編輯推噓21(22推 1噓 68→)
留言91則, 20人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
來挖一下去年的文章 複習一下為什麼佐賀反對全規格新幹線 如果未來佐賀同意蓋了 佐賀負擔的錢比長崎多 新幹線還要掛長崎的名字的話 佐賀會訐譙爆 ※ 引述《NaoSens)》之銘言： 長崎新幹線列車都公佈了 但佐賀端卻遲遲無法解決 每次提到佐賀問題，不太熟悉來龍去脈的人 一定會以為是佐賀想要凹補助 其實卻不盡然 網路的資訊一般都是日文的 剛好看到分析得比較詳盡的中文報導 https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4605346 從結論講為什麼佐賀會反對 1.興建全規格新幹線的話， 佐賀要負擔高額的興建費與維護費， 興建費高達600億日圓 日後的維護費還有每年2.3億日圓 而且因為行經佐賀的路段比較長， 所以佐賀要負擔的比長崎多 2.佐賀到博多搭特急又快又便宜， 新幹線省的時間有限卻要快兩倍以上的票價 付高額興建費維護費 自己還要付更貴的票價卻沒有快多少 3.JR九州可能會停止營運平行的在來線， 交由佐賀縣成立第三部門營運 佐賀付出高額代價興建新幹線 結果自己還要再負擔被JR九州拋棄的路線 而且還失去又快又便宜直通博多的特急 4.最重要一點： 當初為了讓佐賀減少興建負擔， 中央政府同意以軌距可變式新幹線直通長崎， 佐賀才答應興建西段新幹線。 但因列車開發失敗， 中央要佐賀重新負擔興建費的話，佐賀說什麼都不同意， 因為一開始佐賀就說沒有需要新幹線， 沒遵守約定的是中央不是佐賀。 佐賀要花大錢興建、維護、 然後再花錢負擔第三部門鐵道 去博多沒有比較快卻更貴 沿線也失去在來線的便利 然後新幹線所有的好處都讓長崎享受了 這樣，如果你是佐賀，你蓋不蓋呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.46.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1604580487.A.BFD.html
推
11/05 21:08,
佐賀桃方市:一律要求地下化，並且比照打狗市-地方負擔3
11/05 21:08
→
11/05 21:08,
5%
11/05 21:08
推
11/05 21:11,
無法類比 桃万市原本的高架化會讓該市吃虧嗎？
11/05 21:11
→
11/05 21:13,
不會 因為會有新的補述預算出現
11/05 21:13
推
11/05 21:19,
我有一個我不懂的疑問，JR集團興建新幹線，而並行的在來線
11/05 21:19
→
11/05 21:19,
可以拋棄經營並轉向給地方政府經營(第三部門)，這點是有正
11/05 21:19
→
11/05 21:19,
式法律規定跟責任嗎？有的話基本上無解，而且對一堆窮縣來
11/05 21:19
→
11/05 21:19,
說根本划不來
11/05 21:19
推
11/05 21:22,
而且幾乎沒貨物列車...
11/05 21:22
→
11/05 21:25,
有阿，全國新幹線鐵道整備法
11/05 21:25
→
11/05 21:25,
沒錯 法律規定的 JR想不要就不要 當然有賺頭也可以繼續營
11/05 21:25
→
11/05 21:25,
裡面就說JR可以將併行在來線分離成立第三部門軌道
11/05 21:25
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11/05 21:26,
運 鹿兒島本線全線都是九州新幹線鹿兒島線的並行在來線
11/05 21:26
→
11/05 21:26,
但要不要分離也要看JR。能賺錢的就不會分離了
11/05 21:26
→
11/05 21:26,
但沒有全線第三部門化
11/05 21:26
→
11/05 21:29,
這樣很不公平沒錯 不然上越也是整備新幹線的話上越線也肯
11/05 21:29
→
11/05 21:29,
定有一大段第三部門化
11/05 21:29
推
11/05 21:32,
長崎本線臨海舊線也太漂亮，好完美的海上C型鐵道橋
11/05 21:32
推
11/05 21:34,
東園-大草區間
11/05 21:34
推
11/05 21:36,
其實佐賀人去福岡更多是搭高速巴士更便宜而且還直通
11/05 21:36
→
11/05 21:36,
天神鬧區
11/05 21:36
→
11/05 21:37,
長崎本線其實雙軌高速化就夠了，長崎就是九州的基
11/05 21:37
→
11/05 21:37,
隆
11/05 21:37
→
11/05 21:41,
全國新幹線鐵道整備法
11/05 21:41
→
11/05 21:43,
這個法也是因為國鐵民營化後，雖然建設新幹線中央會出
11/05 21:43
→
11/05 21:43,
一部分，但是未來營運的盈虧完全由JR公司負擔，假如國
11/05 21:43
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11/05 21:43,
家在你原本就要賺不賺的路線平行蓋了新幹線讓自己搶自
11/05 21:43
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11/05 21:44,
己的客源，然後同時負擔新幹線和虧錢在來線的盈虧，身
11/05 21:44
→
11/05 21:44,
為民營公司你要不要？
11/05 21:44
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11/05 21:46,
或許有人會認為JR有公益性質不能完全當作一般的私人企
11/05 21:46
→
11/05 21:46,
業，但是現實就是JR北和JR四都虧到要往生了，這樣讓民
11/05 21:46
→
11/05 21:46,
營公司無法正常經營，對當地居民只會更不利
11/05 21:46
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11/05 21:49,
反正那兩間都是國家養的，在怎麼樣國家也要出來收這
11/05 21:49
→
11/05 21:49,
爛攤子
11/05 21:49
→
11/05 22:14,
佐賀本身機場位子也好得多 比起長崎大分或是鹿兒島
11/05 22:14
推
11/05 22:34,
5F，1.興建新幹線不是JR，是政府，JR付路線使用費給政府
11/05 22:34
→
11/05 22:40,
2.在來線經營分離基本上是出自1990年的政府宣示
11/05 22:40
→
11/05 22:41,
"整備新幹線着工等についての政府・与党申合せ"
11/05 22:41
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11/05 22:42,
明定並行在來線的經營分離(JR→地方)是興建新幹線的基本條
11/05 22:42
還有 291 則推文
還有 2 段內文
→
04/29 19:54, 3年前 , 53F
要解決這段我看很難...有得等囉!!除非長崎中央及JR九自己吞
04/29 19:54, 53F
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04/29 20:51, 3年前 , 54F
JR九州：不用看我 我沒錢
04/29 20:51, 54F
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04/29 21:12, 3年前 , 55F
霞ヶ関：奧運賠本 也沒錢
04/29 21:12, 55F
※ 編輯: NaoSensei (223.139.253.51 臺灣), 04/29/2021 23:10:14
推
04/29 23:18, 3年前 , 56F
Google"山口知事"只會看到無關的山口縣的事情
04/29 23:18, 56F
→
04/29 23:24, 3年前 , 57F
感謝原po，同x兄所言，我也覺得推得太囉嗦
04/29 23:24, 57F
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04/29 23:25, 3年前 , 58F
撇開整備計畫時的紙上談兵不論
04/29 23:25, 58F
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04/29 23:26, 3年前 , 59F
西九州(長崎)新幹線一開始實質就沒有武雄-新鳥栖這段
04/29 23:26, 59F
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04/29 23:29, 3年前 , 60F
因為最初計畫是要用FGT，新鳥栖以西都是窄軌
04/29 23:29, 60F
→
04/29 23:30, 3年前 , 61F
(08年武雄-諫早動工時都還是super特急=新幹線規格在來線)
04/29 23:30, 61F
→
04/29 23:31, 3年前 , 62F
而武雄-諫早是為了克服長崎本線這段彎道太多難以提速
04/29 23:31, 62F
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04/29 23:35, 3年前 , 63F
故以高速新線取代，這邊中央/長崎/佐賀照規矩分攤都沒問題
04/29 23:35, 63F
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04/29 23:38, 3年前 , 64F
2012年武雄-長崎間升格新幹線，此時武雄以東預定仍為FGT
04/29 23:38, 64F
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04/29 23:39, 3年前 , 65F
對佐賀而言就武雄以西(本來就要蓋的)升格而已，還能接受
04/29 23:39, 65F
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04/29 23:40, 3年前 , 66F
但2017年JR九州說FGT行不通，問題就發生了
04/29 23:40, 66F
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04/29 23:41, 3年前 , 67F
18年自民黨討論武雄以東新幹線vs迷你新幹線vsFGT的可能性
04/29 23:41, 67F
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04/29 23:42, 3年前 , 68F
"武雄-新鳥栖"新幹線新線此時首度登場，還沒問佐賀要不要
04/29 23:42, 68F
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04/29 23:44, 3年前 , 69F
19年自民黨定調新鳥栖以東也蓋新幹線新線，佐賀：蛤？
04/29 23:44, 69F
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04/29 23:50, 3年前 , 70F
前者也知這點尚無共識，故說"視4方協議結果目標23年動工"
04/29 23:50, 70F
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04/29 23:53, 3年前 , 71F
蛤？新鳥栖以東不是已經蓋好為九州新幹線本線了嗎？
04/29 23:53, 71F
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04/29 23:57, 3年前 , 72F
既然要協議，中央得讓佐賀知道要出多少錢，答案:660億
04/29 23:57, 72F
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04/29 23:57, 3年前 , 73F
打錯，新鳥栖以西 (本來要寫"武雄以東"，沒改到)
04/29 23:57, 73F
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04/29 23:59, 3年前 , 74F
佐賀：蛤？？？
04/29 23:59, 74F
→
04/30 00:01, 3年前 , 75F
武雄-新鳥栖間 2019年前=FGT / 2019年後=請出660億蓋新線
04/30 00:01, 75F
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04/30 00:06, 3年前 , 76F
佐賀現在怕的就是若貿然加入"協議"
04/30 00:06, 76F
→
04/30 00:09, 3年前 , 77F
會誤上賊船被支持新幹線的中央/長崎帶到全規格的結果
04/30 00:09, 77F
→
04/30 00:12, 3年前 , 78F
故堅持要回歸原點，動機不純(想偷渡全規格)的話就甬談了
04/30 00:12, 78F
→
04/30 00:19, 3年前 , 79F
聯合那篇文章言"長崎縣甚至認為...為何現在佐賀縣卻反悔?"
04/30 00:19, 79F
→
04/30 00:21, 3年前 , 80F
這就真睜眼說瞎話了
04/30 00:21, 80F
→
04/30 00:22, 3年前 , 81F
從沒答應過(甚至2019年前也沒正式協議過)的事何來"反悔"
04/30 00:22, 81F
→
04/30 00:24, 3年前 , 82F
若長崎真這麼想，那更證明佐賀的擔憂(把過去對A事的同意偷
04/30 00:24, 82F
→
04/30 00:24, 3年前 , 83F
渡成B)是完全正確的
04/30 00:24, 83F
→
04/30 00:25, 3年前 , 84F
講白一點長佐本是夥伴、最後卻被長倒債還被誣陷的最佳例子
04/30 00:25, 84F
推
04/30 00:33, 3年前 , 85F
就日本經典踢皮球，推責任給佐賀呀
04/30 00:33, 85F
推
04/30 01:17, 3年前 , 86F
話說現在才發現連結新聞中的宣傳照那新幹線列車真奇葩
04/30 01:17, 86F
推
04/30 02:05, 3年前 , 87F
聯合文中提到國交省大臣發火那段，感覺也是赤羽剛上任
04/30 02:05, 87F
→
04/30 02:07, 3年前 , 88F
不清楚來龍去脈，以為全規格已是既定政策才有那種反應吧
04/30 02:07, 88F
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04/30 02:10, 3年前 , 89F
那篇通篇來講也犯同樣的毛病，故老實說個人不推
04/30 02:10, 89F
推
04/30 11:44, 3年前 , 90F
想想如果宜蘭高鐵新北要分擔還要養宜蘭線會不會崩潰
04/30 11:44, 90F
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05/01 12:54, 3年前 , 91F
新鳥栖-武雄不蓋是因為佐賀老早就說不玩
05/01 12:54, 91F
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