Re: [新聞] 日本鐵道過半成「無人車站」通勤族安全成隱憂！

看板Railway作者時間5年前 (2020/11/20 08:09), 5年前編輯推噓4(4推 0噓 36→)
留言40則, 8人參與, 5年前最新討論串3/3 (看更多)
說道日本跟台灣的無障礙設施，至少在視障者設施上台灣還落後日本， 台灣目前的建築物無障礙設計規範，沒有針對不同場所個別處理，而是針對設施本身，例如樓梯有樓梯的規範，電梯有電梯的規範， 但各場所因為屬性不一樣，所以同一套規範並不能完整複製到其他場域。 以目前電梯的規範來看，是有規定車廂內需要設置語音系統，告知樓層數、行進方向以及 開關門情形。 這規範用在一般建築物很ok，但用在車站就有問題了， 因為軌道系統車站，路線是直接穿越車站，因此將月台樓層分割為好幾個月台， 目前只要求語音系統必須播報樓層，點字系統也只要求標示幾樓，但你在台中站搭電梯 要上樓，你只聽到三樓到了，問題是這三樓到底是第幾月台？ 台北捷運一直以來都有自己的規範，電梯語音都是採用樓層用途來播報，同樣的點字標示 上也是以樓層用途而非幾樓來標示， 例如：月台到了，向左往淡水、向右往象山，若為轉乘站， 電梯一樣直接告知哪條路線月台到了。 此外，台灣的主管機關一直不認為視障者可搭電扶梯，所以在日本電扶梯兩端常使用警示 帶的作法，在台灣也不會出現， 台灣就是法規怎麼規定就做到最低要求而已，其他的真的只能靠規劃者自己去要求， 履勘也是以明確規定的項目為主，不會去往更高的高度思考。 目前在設計規範附錄中有設計指引，但並非強制性規定，當中對於車站有基本原則， 從出入口引導至服務台，所以可見台灣的觀念上還是認為視障者需要服務人員， 我是覺得車站至少要有基本的引導系統，至少要有一條引導動線從出口到個月台固定 位置，沒有明顯邊界可依循的場所，該鋪導盲磚還是要鋪，輪椅使用者偶爾忍受一些導盲 磚的震動也是必要的，如果雙方立場還是僵持不下， 那麼以後視障者只能繼續依賴車站人力。 台灣的高齡化速度不輸日本，以後能服務的人力會減少，況且若未來只有視障者需要服 務人員才能搭車，也有歧視特定障礙者的疑慮。 既然如此，何不針對車站制定一套專門的規範來規定？機場也是一樣，桃園機場電梯也只 會告知幾樓到了， 這種場所還不如直接提示用途還比較實際，例如出境大廳、入境大廳等等。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.112.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1605830943.A.F5E.html
推
11/20 08:55, 5年前 , 1F
以工程師的立場來看，不是不願意做到更好，而是政府或
11/20 08:55, 1F
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11/20 08:55, 5年前 , 2F
國際規範是經過一定程度檢視與討論的結果，建造單位自
11/20 08:55, 2F
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11/20 08:55, 5年前 , 3F
以為的“貼心設計“與“高度思考“，極可能還少考慮了
11/20 08:55, 3F
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11/20 08:55, 5年前 , 4F
什麼，屆時造成傷害誰要承擔，你，我，還是提出高度思
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11/20 08:55, 5年前 , 5F
考的人?
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11/20 08:58, 5年前 , 6F
至於依賴車站人力的問題，雖然很抱歉會讓視障者感覺不
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11/20 08:58, 5年前 , 7F
適，但以成本面考量，搞不好這是最省時省成本的做法！
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11/20 08:58, 5年前 , 8F
只是這種話主事者通常很難真正的說出口讓大家面對而已
11/20 08:58, 8F
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11/20 08:58, 5年前 , 9F
...
11/20 08:58, 9F
※ 編輯: gigihh (49.159.112.41 臺灣), 11/20/2020 09:24:18
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11/20 09:30, 5年前 , 10F
問題是這就不是無障礙設施的本意啊，日本能做這麼好，人家
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11/20 09:30, 5年前 , 11F
也不是天生如此，真的只要政府願意推動加上民眾有願意犧
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11/20 09:30, 5年前 , 12F
牲一些利益讓國家更進步的觀念，每個國家都可以一樣進步
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11/20 09:37, 5年前 , 13F
日本視障者常常走一走就掉到月台下，這叫對視障較好
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11/20 09:37, 5年前 , 14F
？
11/20 09:37, 14F
至少人家有明確的引導動線，視障者只要找到導盲磚就能跟著到月台搭車了。
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11/20 09:37, 5年前 , 15F
軌道建設一條捷運舊幾百幾千億，在滿足安全的土建要求下，
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11/20 09:37, 5年前 , 16F
增設一些無障礙設施到底會增加多少成本
11/20 09:37, 16F
※ 編輯: gigihh (49.159.112.41 臺灣), 11/20/2020 09:40:59
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11/20 09:41, 5年前 , 17F
月台就不是一個適合放視障者自己走的環境 日本不也有
11/20 09:41, 17F
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11/20 09:42, 5年前 , 18F
走一走掉下軌道的狀況發生
11/20 09:42, 18F
正因如此，日本的思考方式就是鋪導盲磚，當然警示磚也有，兩者明確區隔， 台灣就直接不鋪設導盲磚了，日本的想法不是比較有遠見？ 當台灣也變成日本那樣很多車站都要無人化的時候，再來想這些就真的太晚了。 況且若真要減少視障者落軌意外，除了月台門之外，應該是規劃時月台寬度就不能太窄， 太窄的話導盲磚會太過接近警示區，可去看北捷初期路網的設計， 導盲磚離警示區都有一段距離，足以明確區隔。
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11/20 09:47, 5年前 , 19F
月台上都有警示磚了，如果你還故意往軌道那邊走，掉進去
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11/20 09:47, 5年前 , 20F
本來就是自己的問題
11/20 09:47, 20F
※ 編輯: gigihh (49.159.112.41 臺灣), 11/20/2020 09:51:00 ※ 編輯: gigihh (49.159.112.41 臺灣), 11/20/2020 09:55:21
推
11/20 10:52, 5年前 , 21F
盲人應該要有陪同啦
11/20 10:52, 21F
推
11/20 11:13, 5年前 , 22F
11/20 11:13, 22F
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11/20 11:14, 5年前 , 23F
看看人家的結論是光靠導盲磚跟警示磚石無法完全預防
11/20 11:14, 23F
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11/20 11:14, 5年前 , 24F
的
11/20 11:14, 24F
真的要自殺的有月台門一樣可以從高架車站欄杆自殺，導盲磚還是有公用，至少可以增加視障者的自主性， 確實到目前為止，沒有月台門以外的方法來預防落軌，但至少日本人還是把讓每個人都可自由移動列入最優先考量，這是很值得台灣思考的問題 ※ 編輯: gigihh (49.159.112.41 臺灣), 11/20/2020 11:59:48
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11/20 13:27, 5年前 , 25F
原po你其實只是對牛彈琴
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11/20 13:28, 5年前 , 26F
非身障不會去體會身障的不便
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11/20 13:30, 5年前 , 27F
掉月台不是設計的缺失
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11/20 13:31, 5年前 , 28F
台灣只是矯情而已 專做表面很會 不用說推成人那麼重了
11/20 13:31, 28F
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11/20 13:31, 5年前 , 29F
連推小孩走在路上都很麻煩
11/20 13:31, 29F
推
11/20 16:50, 5年前 , 30F
無法預防但也不是放生的意思 如果以後盲人出門都不用家人
11/20 16:50, 30F
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11/20 16:52, 5年前 , 31F
陪這樣不是很好 試著做些什麼然後檢討改善 也總比一句
11/20 16:52, 31F
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11/20 16:53, 5年前 , 32F
盲人不適合自己搭車好
11/20 16:53, 32F
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11/20 18:01, 5年前 , 33F
要把自己責任盛行的日本那一套套用到台灣來是行不通的
11/20 18:01, 33F
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11/20 18:59, 5年前 , 34F
日本現在的狀況就是10年20年後的台灣
11/20 18:59, 34F
人力不足不是以後的事，現在一堆簡易站都只有一個人，只要去引導旅客，就沒人售票 ※ 編輯: gigihh (49.159.112.41 臺灣), 11/20/2020 19:02:17
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11/20 20:30, 5年前 , 35F
售票這種業務很容易能取代 廣設自動售票機就好 電子票
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11/20 20:30, 5年前 , 36F
證普及後到底還有多少人在簡易站買實體票都是個問題
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11/20 20:32, 5年前 , 37F
但月台是個嘈雜 有墜落風險 有時也很壅擠的場所
11/20 20:32, 37F
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11/20 20:33, 5年前 , 38F
衡量出事後會造成的結果 派個人在旁邊看應該是最妥當的
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11/21 22:58, 5年前 , 39F
沒必要派人啊 旅客要為自己的行為負責
11/21 22:58, 39F
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11/21 22:59, 5年前 , 40F
誰敢跳軌就告死他就對了
11/21 22:59, 40F
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