Re: [情報] 東北新幹線 盛岡~新青森提速工程動工

看板Railway作者 (藤原健二)時間3年前 (2020/10/06 22:03), 3年前編輯推噓40(41推 1噓 178→)
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: 推 CGtheGREAT: 土建應該都有留餘裕的樣子 10/06 17:52 : → CGtheGREAT: 不知道整備新幹線實際上留了多少餘裕可以提速 10/06 17:53 : → omkizo: #1O59BLRe (Railway) 10/06 18:16 : → omkizo: 整備新幹線的260是用R=4000 Ca=200 Cd=0算出來的 10/06 18:17 : → omkizo: 但實際上Cd可以>0 10/06 18:17 : 推 nrl952006: 大約7年。 10/06 20:16 : → omkizo: 整備新幹線就是路線車站國家幫你蓋好然後收租金 但其他東 10/06 20:26 : → omkizo: 西一律自理 之前人們都一直猜整備新幹線提速會不會有法律 10/06 20:28 : → omkizo: 問題 但JR東都做了應該是沒有 10/06 20:28 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk27-06-2.pdf (第19頁) 整備新幹線の最高設計速度は、1973 年 11 月に決定された整備計画に基づく建設の 指示において 260km/h に設定されている。機構は、JR の速度向上に対する取り組み 等の実情を踏まえて、1993 年以降に計画された整備新幹線では、いったん施工する と変更が困難な緩和曲線と縦曲線について、対応可能な範囲で 360km/h で走行可能 な線形を確保し、将来の速度向上に対する技術的発達を阻害しないように配慮してい る。 1973年整備新幹線計畫都是設定時速260km/h 1993年後規劃的整備新幹線 考量到一旦施工後就不易改建 以及未來科技的進步還會再提速 因此土建的最高速度都是360km/h 也就是說國家幫你蓋好的新幹線設施可以跑360 但周邊的設備(隔音牆 隧道口)只有對應到260 想要提升到360就自費？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.42.41.130 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1601992982.A.F93.html
推
10/06 22:21, 3年前 , 1F
就付費解鎖的概念
10/06 22:21, 1F
→
10/06 22:22, 3年前 , 2F
無課玩家：北陸新幹線260慢慢摸
10/06 22:22, 2F
→
10/06 22:22, 3年前 , 3F
付費玩家：東北新幹線320衝到爽
10/06 22:22, 3F
推
10/06 22:41, 3年前 , 4F
北陸是真的有坡度問題，跟九州(筑紫隧道段)一樣
10/06 22:41, 4F
→
10/06 22:45, 3年前 , 5F
至少線型(彎道半徑)有做到上360的規格，但其它只做到260
10/06 22:45, 5F
→
10/06 22:46, 3年前 , 6F
因為前者要改就是改線，得重新徵收土地、切換軌道之類的
10/06 22:46, 6F
→
10/06 22:47, 3年前 , 7F
而其它只需做設備升級(如隔音)即可，用錢能搞定的都是小事
10/06 22:47, 7F
→
10/06 22:49, 3年前 , 8F
現在E5(E6)跑320而非計畫的360也是噪音問題
10/06 22:49, 8F
→
10/06 22:52, 3年前 , 9F
整備新幹線只做到260則是節省成本(但保留升級可能)
10/06 22:52, 9F
→
10/06 23:21, 3年前 , 10F
R4000想跑360那一定要傾斜式
10/06 23:21, 10F
→
10/06 23:23, 3年前 , 11F
土建影響速度最重要的就是曲線半徑和超高 超高可以日後工
10/06 23:23, 11F
→
10/06 23:25, 3年前 , 12F
程改善但曲線半徑就不行了 基本上山陽之後標準最小曲線半
10/06 23:25, 12F
→
10/06 23:25, 3年前 , 13F
徑都是4000m了 上越、東北以及之後的整備新幹線都是這樣
10/06 23:25, 13F
→
10/06 23:26, 3年前 , 14F
北海道新幹線的標準更是R=6500m
10/06 23:26, 14F
→
10/06 23:27, 3年前 , 15F
所謂坡度問題也只是一小段而已 就是山下衝到山上可能沒有
10/06 23:27, 15F
→
10/06 23:28, 3年前 , 16F
極速 山上到山下要設低一點的速限而已
10/06 23:28, 16F
→
10/06 23:29, 3年前 , 17F
東北有個目標是要搶東京札幌的航空市場(雖然我一直認為不
10/06 23:29, 17F
→
10/06 23:30, 3年前 , 18F
切實際) 加上距離超遠 當然會比較用心
10/06 23:30, 18F
推
10/06 23:30, 3年前 , 19F
E5和衍生的H5、E6都是傾斜式
10/06 23:30, 19F
→
10/06 23:30, 3年前 , 20F
上越和北陸距離近 慢慢開都打贏飛機 那當然是放羊了
10/06 23:30, 20F
→
10/06 23:30, 3年前 , 21F
北陸到以後通到敦賀或甚至全通後也或許在提速也說不
10/06 23:30, 21F
→
10/06 23:30, 3年前 , 22F
定
10/06 23:30, 22F
→
10/06 23:31, 3年前 , 23F
而且到那個時代也有可能有新的技術可以運用，要克服
10/06 23:31, 23F
→
10/06 23:31, 3年前 , 24F
北陸那彎來彎去上下坡的線型不見得不行
10/06 23:31, 24F
推
10/06 23:33, 3年前 , 25F
最不可能提速的是九州吧，現在開260就屌打其他交通工
10/06 23:33, 25F
→
10/06 23:33, 3年前 , 26F
具了
10/06 23:33, 26F
→
10/06 23:34, 3年前 , 27F
10/06 23:34, 27F
→
10/06 23:34, 3年前 , 28F
北陸新幹線主要速限 下山限210的就是千分之30路段
10/06 23:34, 28F
→
10/06 23:37, 3年前 , 29F
其實京阪神-鹿兒島新幹線市佔只有23.5% 如果能九州也能快
10/06 23:37, 29F
→
10/06 23:37, 3年前 , 30F
一點的話會有助提升市佔 不過也頂多快個10分鐘而已
10/06 23:37, 30F
推
10/06 23:43, 3年前 , 31F
最差就東京福岡間9%，靠新千歲離市區遠這點應該能扳回一些
10/06 23:43, 31F
→
10/06 23:45, 3年前 , 32F
還有仙台-新千歲間約75萬人/2018年的航空旅客
10/06 23:45, 32F
→
10/06 23:45, 3年前 , 33F
東京福岡跟東京札幌距離差不多 CW都不拼了 E不知道拼甚麼
10/06 23:45, 33F
→
10/06 23:45, 3年前 , 34F
H:爸爸我也想跑360但是……
10/06 23:45, 34F
→
10/06 23:46, 3年前 , 35F
東京札幌間鐵路現在1%多，至少搶個10%應該辦得到 :p
10/06 23:46, 35F
→
10/06 23:48, 3年前 , 36F
東京福岡現在兩邊能做的都到底了，福岡機場位置就好不輸博
10/06 23:48, 36F
→
10/06 23:48, 3年前 , 37F
多站，未來還有增建跑道擴大班次的計畫，新幹線打不動
10/06 23:48, 37F
→
10/06 23:50, 3年前 , 38F
新幹線在函館不是航空對手也是機場因素
10/06 23:50, 38F
→
10/06 23:51, 3年前 , 39F
CW要拼東京福岡唯一辦法只有東海道新幹線打掉重練
10/06 23:51, 39F
還有 141 則推文
還有 3 段內文
→
10/09 19:42, 3年前 , 181F
事實就是這些旅客本來就是得乖乖搭新幹線 站站停到新青森
10/09 19:42, 181F
→
10/09 19:42, 3年前 , 182F
他們還是得吞
10/09 19:42, 182F
→
10/09 19:44, 3年前 , 183F
你做功德給旅客 旅客也不會因為這樣就感激你 去東京的時
10/09 19:44, 183F
→
10/09 19:44, 3年前 , 184F
候棄飛機不搭 搭你新幹線啦
10/09 19:44, 184F
→
10/10 00:15, 3年前 , 185F
沒錯 到新青森換 如果JR東也擺爛的話就盛岡換 小站就是這
10/10 00:15, 185F
→
10/10 00:15, 3年前 , 186F
樣 不爽不要搭
10/10 00:15, 186F
推
10/10 01:37, 3年前 , 187F
正因爲航空機對策，新函館北斗更會停，就像福山、新
10/10 01:37, 187F
→
10/10 01:37, 3年前 , 188F
山口、姬路一樣，上下人次則必須以北海道內來看，會
10/10 01:37, 188F
→
10/10 01:37, 3年前 , 189F
說小倉是比喻而已，山陽跟北海道的載客人數本身就已
10/10 01:37, 189F
→
10/10 01:37, 3年前 , 190F
經天差地遠了
10/10 01:37, 190F
→
10/10 01:39, 3年前 , 191F
新青森是一定全停，要交代換班，而且青森縣北部的兩
10/10 01:39, 191F
→
10/10 01:39, 3年前 , 192F
大城市（青森、洪前）都得靠這裡，東日本原本就在搞
10/10 01:39, 192F
→
10/10 01:39, 3年前 , 193F
遠近分離了，一定會去全停
10/10 01:39, 193F
推
10/10 03:41, 3年前 , 194F
濱松：我也很大啊
10/10 03:41, 194F
推
10/10 04:22, 3年前 , 195F
山陽跟北海道運量天差地遠，排點模式也不同，又怎麼類比呢
10/10 04:22, 195F
→
10/10 04:53, 3年前 , 196F
講難聽的啦 東日本如果會玩不爽不要那套搭那隼號仙台
10/10 04:53, 196F
→
10/10 04:53, 3年前 , 197F
以北的多站停靠模式是幹什麼鬼？要競爭不就停盛岡新青
10/10 04:53, 197F
→
10/10 04:53, 3年前 , 198F
森就好，一之關、八戶等一系列東北車站丟給やまひこ站
10/10 04:53, 198F
→
10/10 04:53, 3年前 , 199F
站停不就好了？顯然根本不是什麼競爭考量啊
10/10 04:53, 199F
推
10/10 05:07, 3年前 , 200F
東日本家的路線從最開始國鐵東北上越的時代就沒有那種
10/10 05:07, 200F
→
10/10 05:07, 3年前 , 201F
比美東海道的運量當底氣去搞什麼狗屁不爽不要搭，不然
10/10 05:07, 201F
→
10/10 05:07, 3年前 , 202F
何必去搞這麼複雜的遠近分離系統？事實上玩快車最有運
10/10 05:07, 202F
→
10/10 05:07, 3年前 , 203F
量和效益的本來就只有東京仙台間而已
10/10 05:07, 203F
→
10/10 11:16, 3年前 , 204F
你這樣講會害我以為函館要不要停 是JR東在決定
10/10 11:16, 204F
→
10/10 11:17, 3年前 , 205F
很簡單 想要認真跟飛行器競爭就不會停函館 只是把它當口
10/10 11:17, 205F
→
10/10 11:17, 3年前 , 206F
號而已就會停函館 That's all.
10/10 11:17, 206F
推
10/10 11:47, 3年前 , 207F
我不是從一開始就說北海道本來就會以自己的需求為考量
10/10 11:47, 207F
→
10/10 11:47, 3年前 , 208F
啊
10/10 11:47, 208F
→
10/10 15:03, 3年前 , 209F
其實還有10年，看新函館這段期間的造化吧 :p
10/10 15:03, 209F
→
10/10 15:08, 3年前 , 210F
對JR北而言直通札幌搶航空客是新幹線起死回生的關鍵
10/10 15:08, 210F
→
10/10 15:26, 3年前 , 211F
確保直達車最大效益這點應該JR北也會很計較
10/10 15:26, 211F
→
10/10 16:28, 3年前 , 212F
就顯然 盛岡青森函館和仙台札幌 是兩個等級的東西啊
10/10 16:28, 212F
推
10/10 16:35, 3年前 , 213F
福山 新山口 姬路有Nozomi但沒有全停啊
10/10 16:35, 213F
→
10/10 16:40, 3年前 , 214F
停站極少的招牌列車總會有至少1往返 問題是通到札幌後會不
10/10 16:40, 214F
→
10/10 16:40, 3年前 , 215F
會變成東上大仙盛青函札為標準停站 招牌列車再減停 還是維
10/10 16:40, 215F
→
10/10 16:40, 3年前 , 216F
持現狀盛岡(青森)以北跳停為標準停站 東上大仙盛青函札為
10/10 16:40, 216F
→
10/10 16:40, 3年前 , 217F
招牌列車
10/10 16:40, 217F
→
10/10 20:46, 3年前 , 218F
かがやき和はやぶさ在上野也沒有到全停
10/10 20:46, 218F
推
10/12 03:08, 3年前 , 219F
函館跟青森盛岡也不同等級
10/12 03:08, 219F
→
10/12 03:09, 3年前 , 220F
(在新幹線乘客數與市占比例上)
10/12 03:09, 220F
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