Re: [新聞] 台灣鐵道之父不是劉銘傳？他怒譙台獨「捏造歷史」只為1原因

看板Railway作者 (andy3021515)時間3年前 (2020/07/15 09:31), 編輯推噓24(24推 0噓 70→)
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原文恕刪 點開misson大貼的連結(https://www.drnh.gov.tw/var/file/3/1003/img/32/024.pdf) 內文就有 清治時期和日治時期鐵路選線的比較表 https://imgur.com/nMCWdsN.jpg
https://imgur.com/oLNHpiy.jpg
(以下自原文貼上) 由上可知，在長谷川謹介時代，臺灣國有鐵路的性質已經由「軍用鐵路」性質轉向具殖民 地特質的「開拓鐵路」（Pioneer Railway）。 所謂開拓鐵路，是指在文化、產業未發達之地敷設鐵路，以促進未墾地的開發、資源的開 發、人口的移殖。不僅歐美等開拓大陸之鐵路屬之，日本北海道、朝鮮、臺灣亦屬之。 惟必須注意的是，就歷史的脈絡視之，開拓鐵路大部分是殖民地鐵路，我們在肯定開拓鐵 路的「開拓」之功時，同時也必須進一步瞭解殖民地鐵路的特殊性，才不會落入肯定殖民 主義之偏見。 就日治時期的臺鐵視之： 1.推進鐵路事業的過程頗多壓榨、剝削，例如，徵用土地時強迫臺灣人以「無償上納」的 方式供獻土地。 2.臺鐵的鐵路財政並沒有像日本國內有獨立的鐵路會計，使得臺鐵盈餘無法作為本身的資 本，影響改良事業與運費正常化。 3.經營人才完全由殖民地母國官僚主導，沒有積極培訓本地職員的機構，使得戰後臺鐵的 營運產生諸多問題。 4.總督府官廳有排擠、歧視臺灣人之傾向，鐵道部亦然。不僅經營幹部排斥任用臺灣人， 鐵道部的福利機構－「鐵道職員共濟組合」，在 1925 年以前甚至不准臺灣人加入。 5.鐵道部為了維持營運，畸形的高運費制度對產業發展帶來侷限性。 這些殖民地鐵路的特殊性，亦是吾人所不可忽略的。 ----- 雖然現今台鐵大多數路線是日本人留下的 但也不可忽略日本人興建鐵路的殖民性 當然清朝劉銘傳留下來的鐵路爛是歸爛啦 只希望大家不要陷入意識形態之爭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.142.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1594776703.A.922.html
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07/15 09:35, 3年前 , 1F
沒問題啦，總督府都繼續用了?
07/15 09:35, 1F
推
07/15 09:48, 3年前 , 2F
第五點，所以外國交通費貴都影響產業發展了？
07/15 09:48, 2F
推
07/15 09:58, 3年前 , 3F
其實這五點清廷時代也差不多吧 也沒有台灣出身的人擔任鐵
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07/15 09:58, 3年前 , 4F
路要職...不過日本是為了殖民地建設鐵路 這點毫無疑問
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推
07/15 10:06, 3年前 , 5F
清代也沒有什麼用哪裡出身的人概念吧 如果要說派系台
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07/15 10:07, 3年前 , 6F
灣在劉氏治下沒準都是淮軍系統
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推
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我記得在哪看過
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當時台北到鶯歌的車票大概是國小老師一個月的薪水
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07/15 10:08, 3年前 , 9F
我指的是縱貫線剛全通的時候
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07/15 10:20, 3年前 , 10F
我好像說錯了,鐵道情報185期65頁寫到
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07/15 10:20, 3年前 , 11F
台北台南三等票價5圓11錢,就要花費臨時工半個月的薪水
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07/15 10:22, 3年前 , 12F
然後日本人是這樣形容三等車廂台灣人的
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07/15 10:23, 3年前 , 14F
2007到2008那幾期的鐵道情報有縱貫線百週年的特輯
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可惜我從185才開始買
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推
07/15 10:42, 3年前 , 16F
這裡的"軍用鐵路"不是指劉銘傳鐵路 而是之前一次調查
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推
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5F 清代規定不可在家鄉五百里內任官
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做出的結論... 蓋鐵路不能變成錢坑這要求再正常不過吧
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不可在三百里內當差
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跟現在選縣市長 都希望是自己縣市出生的 完全相反
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推
07/15 10:45, 3年前 , 21F
但是其實也是縱貫鐵路開通連結西部各城才形成“台灣人
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07/15 10:45, 3年前 , 22F
”這種認同，不然以前台灣北中南都是各自獨立發展的
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推
07/15 10:47, 3年前 , 23F
以前出城是會死人的 南北交通坐船比較快也比較安全
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07/15 10:48, 3年前 , 24F
沒看後來修鐵路又死多少人
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推
07/15 14:30, 3年前 , 25F
哎哎呀！這日治時期台灣鐵道用人怎麼跟國民黨來台灣搞
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07/15 14:30, 3年前 , 26F
的那一套那麼像，中國籍老立委立法，老國代幫你我選總
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07/15 14:30, 3年前 , 27F
統，甲等特考，退伍軍人轉任公務人員特考，謝謝您直接
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07/15 14:30, 3年前 , 28F
認證中華民國在台灣搞殖民主義
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07/15 14:50, 3年前 , 29F
照這標準是不是政黨輪替前臺鐵也幾乎能算殖民地鐵路了
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推
07/15 15:09, 3年前 , 30F
中華民國殖民台灣有需要證明嗎…
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推
07/15 15:56, 3年前 , 31F
突然讓我想到武昌起義成功遠因是因為建鐵路
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推
07/15 16:06, 3年前 , 32F
可第一屆民意代表台灣省可是在和大陸地區同屬一個政府
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是時選的耶 那些老法統不是也有台灣的份？ 還是1945-
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07/15 16:06, 3年前 , 34F
1949間跑去南京制憲的制憲國代都是所謂支那難民選的？
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07/15 16:08, 3年前 , 35F
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推
07/15 16:11, 3年前 , 36F
老法統怎麼選的我來告訴你，我老爸的同事是湖南某縣長
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的兒子，姓毛，來台灣後讀建中初中部的，他自己都講當
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年的選舉就有拿一大堆選票回家裡蓋，老法統就是這樣選
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07/15 16:11, 3年前 , 39F
出來的
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07/15 16:12, 3年前 , 40F
還有後來吊頸嶺裡找的
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推
07/15 16:22, 3年前 , 41F
所以台灣選的也是自己蓋的？
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07/15 16:22, 3年前 , 42F
我指的是上表台灣省制憲國代喔
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推
07/15 16:25, 3年前 , 43F
那名單上有些人在228事件罹難 難道也是自己拿回家蓋出
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07/15 16:25, 3年前 , 44F
來的嗎
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07/15 16:31, 3年前 , 45F
那就去觀落陰了
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反正那個年代國民黨是殖民者，怎麼搞都是他們的人
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07/15 16:33, 3年前 , 47F
有槍桿子就可以復行視事，您說是吧？
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07/15 16:40, 3年前 , 48F
以前還有個電影講候補國大代表的吧 淪陷區隨便就當選了
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推
07/15 16:41, 3年前 , 49F
1949年才開始惡搞體制 1946年什麼也沒發生說槍桿子出
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政權...恩？
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推
07/15 16:49, 3年前 , 51F
早期選舉好像都有備取候補代表 1948年台灣省第一屆國
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大還因為包含228事件等原因還候補很多人
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直到《中華民國憲法》即將成形的最後一刻，台灣才有17
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名制憲國大代表匆勿趕赴南京參加會議。但是這些代表因
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為是「撿戲尾」的份，簡直插不上嘴。就好像是在喜宴中
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，最後一道菜都上完才到場的客人，沒吃到什麼，也只好
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認了。
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更遺憾的是，這17名台灣的代表，在開完會回來的兩個多
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月後，台灣爆發二二八事變。其中的兩名國大代表張七郎
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、林連宗不幸死在「祖國」的槍下，另外一名代表顏欽賢
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也名列「首謀叛亂」的通緝犯名單中，飽受牢災。台灣的
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19、20世紀哪一國的鐵路沒有這種特性？
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制憲國代竟遭此待遇，則台灣與這部憲法的關係，似乎就
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更今人難以理解了。
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07/15 16:50, 3年前 , 65F
來認識一下殖民者找去開國民大會的台灣代表，看看多有
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代表性
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07/15 16:51, 3年前 , 67F
至於殖民嗎
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我是不知道世界上還有哪個殖民地會被中央設立同其他地
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方的行政建置，還能自選代表去參加一個國家的憲法制定
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就是了
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要正當性，當然要演一下囉！
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你的最後一刻是指1946年11月9日台灣省公布制憲國代名
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單 但其實在大陸地區也多的是11/1才公告的省份和直轄
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市 這個最後一刻才選的人也太多了吧
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07/15 16:56, 3年前 , 75F
然後制憲國民大會是11/15在南京召開的 我是不知道11/9
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07/15 16:56, 3年前 , 76F
選出的代表會為什麼說是撿菜尾啦
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推
07/15 16:59, 3年前 , 77F
反正蔣介石一下跟陳辭修說台灣是託管地，一下子又幫台
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07/15 16:59, 3年前 , 78F
灣“選”代表，土匪頭子愛怎麼說，那個時代就他說了算
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07/15 18:10, 3年前 , 79F
網路上看到藍媒都是挺劉 可想而知
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看來原po也要豆頁痛了
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07/15 19:20, 3年前 , 81F
都沒有EMU100有用
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07/15 19:20, 3年前 , 82F
沒有電氣化的鐵路根本沒資格當台灣的鐵路始祖
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07/15 19:21, 3年前 , 83F
台灣鐵路之父：英國人
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推
07/15 19:38, 3年前 , 84F
台鐵無煙化之父：日立 當年R0為了測試還給國鐵收編成
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07/15 19:38, 3年前 , 85F
DF91型柴電機關車跑常磐線呢
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推
07/16 02:42, 3年前 , 86F
這篇還算公允吧 無論KMT再怎麼爛都不該一昧推崇另一
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07/16 02:42, 3年前 , 87F
個殖民政府的政績啊
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07/16 02:43, 3年前 , 88F
為什麼提及殖民時代的剝削時 有人總愛拿KMT救援呢 這
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07/16 02:43, 3年前 , 89F
只會讓自己顯得很避重就輕 無法就事論事
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推
07/16 04:08, 3年前 , 90F
我是覺得做得好就提阿，總不能只講不好的
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07/16 05:38, 3年前 , 91F
不需要救援啊！就大家一起認識認識，比較一下，喜歡什
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07/16 05:38, 3年前 , 92F
麼就自己支持吧！沒做虧心事，何必怕人說呢？
07/16 05:38, 92F
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07/16 12:38, 3年前 , 93F
民6x前中央政府預算怎麼花的，花去那了
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07/16 19:06, 3年前 , 94F
樓上你要活在當年 早就被蔣開穴問斬了
07/16 19:06, 94F
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