[新聞] 稱駕駛沒通報關閉ATP 學者斥:遠端監控失靈

看板Railway作者 (逍遙山水憶秋年)時間5年前 (2018/10/24 11:42), 編輯推噓12(21推 9噓 65→)
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【最即時專題1】台鐵稱駕駛沒通報關閉ATP　學者斥：遠端監控失靈 (新增學者看法) 台鐵普悠瑪號21日出軌造成18人死亡，台鐵局長鹿潔身今在立法院交通委員會備詢時表示 ，普悠瑪號ATP被關閉，從通聯紀錄上看來，駕駛並沒有通報，但接近宜蘭羅東間，調度 員和駕駛對話間有詢問，但接下來駕駛就沒有回應了，未來ATP系統將優化，擬透過調度 系統就可以監控列車速度。 立委李昆澤今質詢時表示，每天63萬人次搭台鐵，如今發生嚴重出軌事故，台鐵要給大家 一個答案，ATP自動防護機制是重要防呆機制，超過3公里會減速，超過5公里會剎車，ATP 關閉是否可監控看到嗎，另ATP關閉要通知調度所，台鐵究竟何時才知道ATP被關閉。 台鐵局長鹿潔身表示，ATP紀錄顯示是被隔離的，但是是刻意關閉還是怎麼了，仍待調查 ，但確實當時ATP沒有作用，ATP被關閉過程，依照紀錄器顯示，是在列車通過大溪過後 ATP被隔離，宜蘭站進站是正常速度進站，到羅東也是正常速度進站。 鹿潔身坦言，ATP是不是有關閉，目前調度所不太容易看得到，從出軌前通聯記錄來看， 當時駕駛員看起來並沒有通報ATP關閉，列車接近宜蘭羅東間，調度員與駕駛對話間有詢 問，但接下來駕駛就沒有回應了；現在18組普悠瑪號列車，即起都會加裝警語，提醒駕駛 非故障不得任意關閉ATP，也印製ATP故障手冊給駕駛，未來系統也將優化，擬做到透過調 度所監控列車速度。 對此說法，逢甲大學運管系副教授李克聰痛批，台鐵2010年就在所有列車加裝遠端監視系 統，由行控中心確實掌握司機是否開啟ATP，這從調度員和駕駛對話間有詢問就可看出端 倪，台鐵整個防護機制都出問題。台鐵2006年全面加裝列車自動防護系統（ATP），但因 初期常當機，導致列車無故熄火，或為了趕準點，駕駛因此關掉ATP，導致2007年6月引發 嚴重的大里邊撞事故，造成4死慘劇，在大里邊撞事故後，台鐵開始落實查核，嚴禁司機 關掉ATP，2010年3月完成所有列車加裝遠端監視系統工作，由行控中心確實掌握司機是否 開啟ATP。 李克聰說，台鐵這套遠端監視系統是利用車上與行控中心連線的行車調度無線電，由無線 電感應車上的ATP系統，ATP系統一遭關閉，無線電就會發出訊息給行控中心，行控中心就 會立即掌握，糾正駕駛。 李克聰說，台鐵說是駕駛員關閉ATP，但從調度員會主動詢問駕駛是否關閉ATP，就顯示當 下行控中心知道ATP被關閉，卻沒有要求駕駛按標準作業程序去做，整個防護機制出很大 問題，且駕駛員關閉ATP是因為軌道感應有故障，但軌道感應故障範圍是有區間，到下一 個車站就可以打開ATP，且維修員曾經在宜蘭上車，也應該會知道駕駛員有無關掉ATP，很 多環節都可以防護卻沒有做到，顯示台鐵防護機制出很大問題，且到現在仍在隱匿沒對外 說清楚。 (李姿慧、洪敏隆／台北報導) https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181024/1453239/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.93.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1540352540.A.F64.html
推
10/24 11:50, 5年前 , 1F
這些問題看起來都跟人的因素比較相關， 所以自動駕駛就算
10/24 11:50, 1F
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10/24 11:50, 5年前 , 2F
可以 也還是不可能無人控制
10/24 11:50, 2F
推
10/24 11:51, 5年前 , 3F
my鹿：我不想下台
10/24 11:51, 3F
噓
10/24 11:52, 5年前 , 4F
對駕駛室一定要裝監視器，本來要裝的，別理司機的工會辣
10/24 11:52, 4F
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10/24 11:52, 5年前 , 5F
，指認呼喚應答有幾個真正落實的，待過機務系統的大家心
10/24 11:52, 5F
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10/24 11:52, 5年前 , 6F
理都有數辣。
10/24 11:52, 6F
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10/24 11:58, 5年前 , 7F
防超速小卡 防關ATP小卡
10/24 11:58, 7F
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10/24 12:00, 5年前 , 8F
說詞越來越反覆了
10/24 12:00, 8F
推
10/24 12:02, 5年前 , 9F
我認為 調度員和行控中心說不知道ATP被關閉 絕對說謊
10/24 12:02, 9F
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10/24 12:04, 5年前 , 10F
那就對調度員進行測謊，不過我看台鐵八成不敢做這件事
10/24 12:04, 10F
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10/24 12:06, 5年前 , 11F
ATP使用位或隔離位 只有司機員知道,只是隔離ATP程序上要通報
10/24 12:06, 11F
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10/24 12:07, 5年前 , 12F
行控不知道被關掉，這種車你敢坐XD
10/24 12:07, 12F
推
10/24 12:07, 5年前 , 13F
一定有司機以外的人意識到這件事情 只是沒照SOP做
10/24 12:07, 13F
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10/24 12:08, 5年前 , 14F
一般來說有兩種通報方式 一是司機員打行調電話給調度員
10/24 12:08, 14F
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10/24 12:08, 5年前 , 15F
通報到最後的結果 大家都說不清楚
10/24 12:08, 15F
噓
10/24 12:08, 5年前 , 16F
早就準備好N套錄音並銷毀原本錄音，台鐵長官好棒棒
10/24 12:08, 16F
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10/24 12:09, 5年前 , 17F
也沒人去確認司機究竟有沒有關ATP 對照一下司機的態度
10/24 12:09, 17F
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10/24 12:09, 5年前 , 18F
二是用行調通知值班站長 並請轉達調度員
10/24 12:09, 18F
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10/24 12:09, 5年前 , 19F
行控中心早就跟車上atp有無開啟會有提醒
10/24 12:09, 19F
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10/24 12:09, 5年前 , 20F
根本就是已經做好了台鐵會將責任全推到自己身上的準備
10/24 12:09, 20F
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10/24 12:10, 5年前 , 21F
通常用後者 快且有錄音
10/24 12:10, 21F
噓
10/24 12:11, 5年前 , 22F
行調一查就知道了~這有什麼疑問
10/24 12:11, 22F
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10/24 12:11, 5年前 , 23F
這就是SOP出大問題 司機意識到調度員和行控會推卸責任
10/24 12:11, 23F
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10/24 12:12, 5年前 , 24F
開到140勇氣是跟梁靜茹借的嗎？
10/24 12:12, 24F
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10/24 12:12, 5年前 , 25F
司機和調度員之間是怎麼溝通的 只要找出完整對話紀錄
10/24 12:12, 25F
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10/24 12:12, 5年前 , 26F
一切問題就會搞定 但台鐵100%沒那個膽識
10/24 12:12, 26F
噓
10/24 12:14, 5年前 , 27F
#1RpLSzQK (Railway) Jason說駕駛有通報關閉ATP
10/24 12:14, 27F
噓
10/24 12:14, 5年前 , 28F
不管怎麼樣開到140不是瘋了就是疏失~司機糗大了
10/24 12:14, 28F
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10/24 12:14, 5年前 , 29F
現在又說沒有是怎樣?????
10/24 12:14, 29F
噓
10/24 12:14, 5年前 , 30F
不太容易看的到，到底是有沒有遠端監控？很難講清嗎？
10/24 12:14, 30F
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10/24 12:15, 5年前 , 31F
事故局長說：不太容易看得到 這擺明心裡有鬼嘛
10/24 12:15, 31F
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10/24 12:15, 5年前 , 32F
事實就是行控看得到 但要推責任給司機 所以看不到
10/24 12:15, 32F
噓
10/24 12:16, 5年前 , 33F
就算有通報能開到140
10/24 12:16, 33F
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10/24 12:16, 5年前 , 34F
一切罪過到司機自行關閉ATP未通報還加速出軌為止
10/24 12:16, 34F
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10/24 12:16, 5年前 , 35F
??
10/24 12:16, 35F
推
10/24 12:16, 5年前 , 36F
開到140也太快了，TEMU最高限速應該是120，副座應該不會
10/24 12:16, 36F
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10/24 12:16, 5年前 , 37F
不知道。
10/24 12:16, 37F
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10/24 12:17, 5年前 , 38F
調度員和司機間是怎麼溝通？行控為什麼沒有掌握？
10/24 12:17, 38F
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10/24 12:17, 5年前 , 39F
是阿~司機出來替班真賽
10/24 12:17, 39F
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10/24 12:17, 5年前 , 40F
為了拼趕點開到140，也不太可能
10/24 12:17, 40F
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10/24 12:17, 5年前 , 41F
這些問題都不用探討的嗎？
10/24 12:17, 41F
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10/24 12:18, 5年前 , 42F
依照我大台鐵的思考先找人殺頭
10/24 12:18, 42F
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10/24 12:18, 5年前 , 43F
跟國防部說「完全沒有畫面」有87成像呢
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10/24 12:18, 5年前 , 44F
SOP什麼的會有人在乎??
10/24 12:18, 44F
推
10/24 12:19, 5年前 , 45F
Jason Deer的說詞也很反覆，檢方可以放任台鐵高層這樣公然
10/24 12:19, 45F
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10/24 12:19, 5年前 , 46F
串證下去嗎？
10/24 12:19, 46F
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10/24 12:20, 5年前 , 47F
新聞熱度一過大概又回歸車照跑點照誤的情況
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10/24 12:20, 5年前 , 48F
台鐵自己調查的結果 按照慣例就是找個倒楣鬼背人命
10/24 12:20, 48F
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10/24 12:20, 5年前 , 49F
目前風向帶得很明確了
10/24 12:20, 49F
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10/24 12:21, 5年前 , 50F
ATP壞掉時可派雙人乘務，但雙人乘務比單人乘務容易出事，
10/24 12:21, 50F
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10/24 12:21, 5年前 , 51F
原因是雙人乘務兩人會聊天，解決的辦法就是駕駛室裝監視
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10/24 12:21, 5年前 , 52F
器最好還有遠端即時監控的功能，希望火聯會火協會不要在
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10/24 12:21, 5年前 , 53F
擋駕駛室裝監視器這件事情了。
10/24 12:21, 53F
推
10/24 12:23, 5年前 , 54F
裝監視器~這樣沒閉塞allright或開車吃便當就被看光光了~
10/24 12:23, 54F
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10/24 12:23, 5年前 , 55F
這是不允許der
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10/24 12:24, 5年前 , 56F
不知jht兄同不同意駕駛室裝監視器?
10/24 12:24, 56F
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10/24 12:24, 5年前 , 57F
最起碼照儀表應該可以吧? 故障查修也很好用喔
10/24 12:24, 57F
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10/24 12:25, 5年前 , 58F
嘴巴說壞了也不知道是怎麼壞法 有錄影就清清楚楚
10/24 12:25, 58F
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10/24 12:34, 5年前 , 59F
台鐵有人在落實指認呼喚應答?? 我沒看過
10/24 12:34, 59F
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10/24 12:34, 5年前 , 60F
另外普跑140完全沒有問題 問題是在彎道跑140
10/24 12:34, 60F
推
10/24 12:34, 5年前 , 61F
聊天哪是問題，飛機也是正副駕駛，不該聊天時閉嘴就好
10/24 12:34, 61F
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10/24 12:36, 5年前 , 62F
駕駛室內要裝監視器，那先要雙人乘務!才可以輪流廁所跟吃
10/24 12:36, 62F
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10/24 12:36, 5年前 , 63F
飯
10/24 12:36, 63F
推
10/24 12:38, 5年前 , 64F
駕駛室封起來不給外人看到 吃便當聊天王道 裝監視器?
10/24 12:38, 64F
推
10/24 12:39, 5年前 , 65F
印防ATP故障小卡
10/24 12:39, 65F
→
10/24 12:41, 5年前 , 66F
還是覺得至少有必要錄儀表 出事的時候很有用
10/24 12:41, 66F
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10/24 12:42, 5年前 , 67F
站車呼喚機制的精神是防止過站不停
10/24 12:42, 67F
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10/24 12:43, 5年前 , 68F
指認呼喚應答的精神是確認號誌機所顯示的條件
10/24 12:43, 68F
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10/24 12:45, 5年前 , 69F
超速跟站車呼喚機制及指認呼喚應答沒有關係
10/24 12:45, 69F
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10/24 12:47, 5年前 , 70F
彎道超速是跟司機員對路線的熟悉度及駕駛操作有關
10/24 12:47, 70F
噓
10/24 12:48, 5年前 , 71F
好多外行人講得跟真的一樣，和記者編故事差不多
10/24 12:48, 71F
推
10/24 12:50, 5年前 , 72F
門關起來 沒有監視器 有沒有呼喚應答也沒人知道
10/24 12:50, 72F
推
10/24 12:54, 5年前 , 73F
裝駕駛室監視器 就沒人可以在裡面講長官垃圾話 司機會
10/24 12:54, 73F
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10/24 12:54, 5年前 , 74F
睡著 懂嗎
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10/24 12:54, 5年前 , 75F
不開玩笑
10/24 12:54, 75F
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10/24 12:56, 5年前 , 76F
裝監視器喔 長官會說當天故障沒錄到 其實有正常錄影
10/24 12:56, 76F
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10/24 12:56, 5年前 , 77F
政府單位不都這樣玩嗎 有利證據留下 不利的想辦法弄掉
10/24 12:56, 77F
推
10/24 12:57, 5年前 , 78F
雙ATP主機 主控副控很難嗎
10/24 12:57, 78F
→
10/24 12:59, 5年前 , 79F
開玩笑 督導出門報告都寫司機員大聲呼喚應答 聲音宏亮
10/24 12:59, 79F
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10/24 12:59, 5年前 , 80F
精神抖擻呢
10/24 12:59, 80F
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10/24 13:04, 5年前 , 81F
以前跟了五個以上的司機，真正在指認呼喚應答的只有一人.
10/24 13:04, 81F
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10/24 13:04, 5年前 , 82F
...這就是為什麼工會不同意裝監視器?
10/24 13:04, 82F
推
10/24 13:04, 5年前 , 83F
哈哈指差確認哈哈
10/24 13:04, 83F
推
10/24 13:05, 5年前 , 84F
裝監視器不一定有用，勿忘國防布...
10/24 13:05, 84F
→
10/24 13:11, 5年前 , 85F
司機有錯，不代表台鐵就沒錯
10/24 13:11, 85F
→
10/24 13:11, 5年前 , 86F
台鐵是系統性的問題
10/24 13:11, 86F
推
10/24 13:14, 5年前 , 87F
反正局上下心態不改做什麼都沒用
10/24 13:14, 87F
推
10/24 13:20, 5年前 , 88F
上級下屬都一樣，不負責任心態不改就算再好的系統、
10/24 13:20, 88F
→
10/24 13:20, 5年前 , 89F
記錄都留不下來，把記錄弄掉就是一種自私的行為
10/24 13:20, 89F
推
10/24 13:31, 5年前 , 90F
司機有錯 台鐵當然就有錯 司機就是台鐵運行的前線 沒有照
10/24 13:31, 90F
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10/24 13:31, 5年前 , 91F
顧好訓練好安排好而出包 台鐵就是要檢討
10/24 13:31, 91F
推
10/24 13:38, 5年前 , 92F
開車吃便當合法嗎？
10/24 13:38, 92F
噓
10/24 13:51, 5年前 , 93F
指認呼喚怎會跟超速與否無關？就確認號誌給予的速度條件
10/24 13:51, 93F
推
10/24 14:23, 5年前 , 94F
所以臺鐵說謊囉
10/24 14:23, 94F
推
10/24 14:39, 5年前 , 95F
普悠瑪根本沒有遠端監控，台鐵好棒啊啊
10/24 14:39, 95F
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