[閒聊] 叫高鐵吐出南隧道可行嗎？

看板Railway作者 (Bismarck_Yang)時間5年前 (2018/10/13 16:53), 5年前編輯推噓7(12推 5噓 58→)
留言75則, 22人參與, 5年前最新討論串1/4 (看更多)
今天看到賀陳旦的發言，想必每個人都會聯想到台北地下化的遺珠之憾是南隧道。如果讓 高鐵歸還南隧道，使台北能真正落實急緩分離，會是可行的工作嗎？ 還是高鐵已經穩住陣腳，不再有如果了？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.104.228 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1539420784.A.9B4.html ※ 編輯: w7402wone (111.251.104.228), 10/13/2018 16:53:17
噓
10/13 16:58, 5年前 , 1F
是要問幾次?
10/13 16:58, 1F
→
10/13 16:59, 5年前 , 2F
真要說奪走的也只有北車兩月台，萬板專案用本來就預定南隧
10/13 16:59, 2F
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10/13 17:00, 5年前 , 3F
道給高鐵，在出資上高鐵局出的費用可沒少出
10/13 17:00, 3F
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10/13 17:00, 5年前 , 4F
工程上也是交通部和北市按比例出資的
10/13 17:00, 4F
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10/13 17:01, 5年前 , 5F
台鐵被拿的就那兩月台，其他哪來的立場趕高鐵走
10/13 17:01, 5F
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10/13 17:10, 5年前 , 6F
請問南隧跟台北1/2月台不是一起的嗎？
10/13 17:10, 6F
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10/13 17:10, 5年前 , 7F
為何會有南隧高鐵的，1/2月台台鐵的
10/13 17:10, 7F
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10/13 17:11, 5年前 , 8F
然後高鐵再跟台鐵討2個月台的情形？
10/13 17:11, 8F
噓
10/13 17:20, 5年前 , 9F
賣亂啦
10/13 17:20, 9F
推
10/13 17:28, 5年前 , 10F
講得好像台北地下化是從萬板專案開始的一樣www
10/13 17:28, 10F
推
10/13 17:32, 5年前 , 11F
問題是有沒有必要吧，高鐵吐出來後另外蓋車站/路線，多
10/13 17:32, 11F
→
10/13 17:32, 5年前 , 12F
花的經費誰出?
10/13 17:32, 12F
推
10/13 17:33, 5年前 , 13F
真正落實緩急分離後台鐵還不是照樣沒車可以跑?現在台鐵
10/13 17:33, 13F
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10/13 17:33, 5年前 , 14F
很明顯還沒有發揮雙軌真正的實力不是?況且進台北地下化
10/13 17:33, 14F
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10/13 17:33, 5年前 , 15F
區間除了萬華以外其餘都站站停耶。
10/13 17:33, 15F
推
10/13 17:34, 5年前 , 16F
真要這樣就必須把台北地下街給吐出來
10/13 17:34, 16F
推
10/13 17:36, 5年前 , 17F
什麼叫雙軌真正的實力
10/13 17:36, 17F
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10/13 17:51, 5年前 , 18F
松山專案.萬板專案.南港專案是確定南隧道跑高鐵,當時台
10/13 17:51, 18F
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10/13 17:51, 5年前 , 19F
北車站(高鐵)的位置未定,是後來才要開進比薩屋。
10/13 17:51, 19F
推
10/13 17:55, 5年前 , 20F
是說 為何當初要用南隧道不用北隧道？
10/13 17:55, 20F
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10/13 17:56, 5年前 , 21F
南隧道會擋住北廠進出 難道當年就打算移去富岡？
10/13 17:56, 21F
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10/13 17:56, 5年前 , 22F
(拍拍原PO)
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10/13 17:56, 5年前 , 23F
但現在能做就號誌閉塞下手
10/13 17:56, 23F
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10/13 17:56, 5年前 , 24F
盡量不要有慢加速的活動路障。
10/13 17:56, 24F
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10/13 17:56, 5年前 , 25F
然後長遠硬體手段就是北宜直鐵，讓東幹大部份在南
10/13 17:56, 25F
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10/13 17:56, 5年前 , 26F
港始發，
10/13 17:56, 26F
→
10/13 17:56, 5年前 , 27F
減少東幹線在這段路塞
10/13 17:56, 27F
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10/13 17:56, 5年前 , 28F
(雖然說希望如此啦)
10/13 17:56, 28F
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10/13 18:18, 5年前 , 29F
個人以為複線鐵路真正實力是單向每小時約30班
10/13 18:18, 29F
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10/13 18:19, 5年前 , 30F
達到這個數量才有考慮複複線的必要
10/13 18:19, 30F
→
10/13 18:24, 5年前 , 31F
七堵機務段和臺北機務段對調比較快，七堵樹林間只留
10/13 18:24, 31F
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10/13 18:24, 5年前 , 32F
區間車，基隆輕軌連建都不必建
10/13 18:24, 32F
推
10/13 18:30, 5年前 , 33F
那對號車應該走台北東站和台北西站模式 中間只留聯絡線
10/13 18:30, 33F
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10/13 18:30, 5年前 , 34F
不過現在講都是幹話而已 22世紀看看有沒有機會
10/13 18:30, 34F
推
10/13 18:40, 5年前 , 35F
複線快慢混合超過單向20班/h就可以蓋複複線了 這個
10/13 18:40, 35F
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10/13 18:40, 5年前 , 36F
密度會使待避產生困難 不能只靠複線擠
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10/13 18:40, 5年前 , 37F
複複線也有一個功能是緩急分離 無論班次數是否超出
10/13 18:40, 37F
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10/13 18:40, 5年前 , 38F
複線負荷 但快慢種類太多或是快慢比例懸殊才適合
10/13 18:40, 38F
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10/13 18:41, 5年前 , 39F
台北並不是每個人的終點 東西線連結還是很重要 我
10/13 18:41, 39F
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10/13 18:41, 5年前 , 40F
會把純西部放生但絕對不會不顧跨線市場
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10/13 18:41, 5年前 , 41F
因此台北東西站分離並非我的選項
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10/13 18:43, 5年前 , 42F
布魯塞爾可以參考一下 幹線穿過市中心 雖然他們是
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10/13 18:43, 5年前 , 43F
南站最大而非靠近市中心的中央站 而且有路線別三複
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10/13 18:43, 5年前 , 44F
線XD
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10/13 18:43, 5年前 , 45F
(但我覺得容量沒用滿…而且一大堆平面交叉…)
10/13 18:43, 45F
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10/13 20:05, 5年前 , 46F
高鐵要用南隧道的原因，是因為萬板段的關係吧
10/13 20:05, 46F
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10/13 20:05, 5年前 , 47F
因為萬華段北隧道先完工，南隧道在後面
10/13 20:05, 47F
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10/13 20:06, 5年前 , 48F
總不能叫台鐵繼續開地上，然後北隧道閒置到高鐵進來
10/13 20:06, 48F
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10/13 20:06, 5年前 , 49F
然後台鐵繼續地上開，南隧道也無法施工
10/13 20:06, 49F
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10/13 20:06, 5年前 , 50F
簡單說 台鐵地面臨時軌 = 南隧道的位置
10/13 20:06, 50F
→
10/13 20:07, 5年前 , 51F
所以北隧道完工後 台鐵進入北隧道，臨時軌下的南隧道
10/13 20:07, 51F
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10/13 20:07, 5年前 , 52F
才可以開始動工
10/13 20:07, 52F
→
10/13 20:41, 5年前 , 53F
不可能 end
10/13 20:41, 53F
噓
10/13 22:16, 5年前 , 54F
木已成舟的事情就別在糾結了
10/13 22:16, 54F
推
10/13 23:28, 5年前 , 55F
台鐵班次不能加密的主因是閉塞不能加密，而閉塞不能
10/13 23:28, 55F
→
10/13 23:30, 5年前 , 56F
加密的主因是有煞車性能低落的貨列，要解決這個問題
10/13 23:30, 56F
→
10/13 23:30, 5年前 , 57F
最簡單是提升貨列性能，但是效果有限，再來就是另開
10/13 23:30, 57F
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10/13 23:31, 5年前 , 58F
貨物專用線，那土徵土建成本跟四線化應該也不會差太多
10/13 23:31, 58F
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10/13 23:32, 5年前 , 59F
目前看來四線化和貨物線都是難以負擔的成本
10/13 23:32, 59F
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10/14 00:31, 5年前 , 60F
閉塞用到極致的案例就是大家常說的山手線和東京都內
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10/14 00:31, 5年前 , 61F
的近郊通勤路線
10/14 00:31, 61F
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10/14 00:37, 5年前 , 62F
閉塞不能加密和貨列無關
10/14 00:37, 62F
推
10/14 00:50, 5年前 , 63F
台鐵那種軟腳貨列無關？
10/14 00:50, 63F
推
10/14 01:29, 5年前 , 64F
不要牽拖貨列好嗎…
10/14 01:29, 64F
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10/14 02:49, 5年前 , 65F
現在不論任何車種看到黃燈都是同一個速度 只要把速度和燈
10/14 02:49, 65F
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10/14 02:49, 5年前 , 66F
號顏色脫鈎即可 改和車種掛鈎
10/14 02:49, 66F
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10/14 02:54, 5年前 , 67F
閉塞縮短就要改把號誌燈改為可以亮2色 增加3個雙色的號誌
10/14 02:54, 67F
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10/14 02:56, 5年前 , 68F
閉塞縮短就要改把號誌燈改為可以亮2色 增加3個雙色的號誌
10/14 02:56, 68F
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10/14 02:57, 5年前 , 69F
紅<紅黃<紅綠<黃<黃綠<綠 這樣2個閉塞就最少可以切成5個
10/14 02:57, 69F
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10/14 02:57, 5年前 , 70F
閉塞 這樣確保換號誌前後綠燈的距離都是一樣的
10/14 02:57, 70F
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10/14 10:32, 5年前 , 71F
這問題不用工程角度也能想，劉備會無端吐出荊州嗎？
10/14 10:32, 71F
噓
10/14 10:34, 5年前 , 72F
吐初昨天的晚餐
10/14 10:34, 72F
噓
10/14 13:11, 5年前 , 73F
吐了便當局也沒屁用
10/14 13:11, 73F
推
10/15 11:31, 5年前 , 74F
你要寫規章的人去動那些腦筋，還不如叫買車的人去買
10/15 11:31, 74F
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10/15 11:31, 5年前 , 75F
性能更好的新車比較快www
10/15 11:31, 75F
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