[新聞] 票卡是韓國的 漆料是日本的…台灣高鐵要提高國產化

看板Railway作者 (hero)時間7年前 (2017/05/07 23:46), 編輯推噓25(25推 0噓 77→)
留言102則, 19人參與, 最新討論串1/1
https://udn.com/news/story/7314/2428819 票卡是韓國的 漆料是日本的…台灣高鐵要提高國產化 2017-04-27 12:38聯合報 記者侯俐安╱即時報導 台灣高鐵營運長陳強指出，高鐵車輛維修物料大約有10％是國內製造、90％來自國外，希 望可以擴大本土化的規模比例。。 聯合報系資料照 台灣高鐵的塗料來自日本、票卡來自韓國，台灣高鐵董事長江耀宗指出，台灣高鐵要全面 提升國產化，從現在高鐵物料在國內製造比例10％往上提升，近期將召開說明會整合所有 車輛及機電設備全面盤點。 台灣高鐵今天首度帶媒體參訪「全面性檢修」及「轉向架檢修」過程，台灣高鐵營運長陳 強指出，高鐵車輛維修物料大約有10％是國內製造、90％來自國外，因此希望可以擴大本 土化的規模比例。 陳強指出，過一段時間將召開說明會，要整合所有高鐵車輛、機電設備等全面盤點後，請 國內廠商參加，鼓勵與原廠合作或自行研發，擴大本土規模，全面提升國產化，成為國內 軌道工業領頭羊，也將找台鐵、北捷、高捷參加。 江耀宗昨天就指出，台灣高鐵現在國內製造比例只有10％，高鐵票卡來自韓國、漆料來自 日本，更多機電設備也都來自其他國家，但台灣不能自己做嗎？從技術來看，國內應該早 就可以自己做，將擴大國產比例。 不過陳強也坦言，由於高鐵速度快，許多零件需要更精準的驗證，但目前國內廠商製造後 要如何經過認證，將是未來面臨的大問題。 延伸閱讀 台灣高鐵拚零組件國產化 啟動全面盤點 高鐵賺錢了 回饋金31億6月底入國庫 高鐵賺連假財 營運吃補 高鐵10年新任務 認養台糖集集線 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.164.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1494172007.A.0C1.html
→
05/07 23:51, , 1F
先弄個宇進產電蹲20年吧
05/07 23:51, 1F
推
05/08 00:35, , 2F
技轉無用論的網友表示：
05/08 00:35, 2F
推
05/08 02:25, , 3F
票卡來自韓國？誰家做的？
05/08 02:25, 3F
推
05/08 06:47, , 4F
零組件擴大國產化...怎麼有點抖的感覺
05/08 06:47, 4F
推
05/08 09:53, , 5F
......
05/08 09:53, 5F
→
05/08 10:31, , 6F
票卡台灣不會自己做嗎
05/08 10:31, 6F
推
05/08 10:34, , 7F
冷氣可以跟台鐵供應商合作...(誤)
05/08 10:34, 7F
→
05/08 10:51, , 8F
沒有技術自主，國產的零件要如何驗證？原廠能認可嗎？
05/08 10:51, 8F
推
05/08 11:18, , 9F
可以先學韓國KTX把驗票口拿掉嗎？XD
05/08 11:18, 9F
推
05/08 11:25, , 10F
改用原供應廠商以外來源的備品，通常原廠商都不會認可，這
05/08 11:25, 10F
→
05/08 11:25, , 11F
和有沒有技術自主是兩回事。就好像除非有具有一定層度合作
05/08 11:25, 11F
→
05/08 11:25, , 12F
關係，否則原廠也通常不會認可你們技術自主後自行生產的零
05/08 11:25, 12F
→
05/08 11:25, , 13F
件與備品。
05/08 11:25, 13F
→
05/08 11:34, , 14F
那個延伸閱讀....我笑了。"認養台糖集集線" XDDD
05/08 11:34, 14F
→
05/08 11:35, , 15F
嗯700T當初說是部分500部分700部分新造....當日本逐漸淘
05/08 11:35, 15F
→
05/08 11:36, , 16F
汰500/700之後（尚未發生但應該不會太久），日本原本的
05/08 11:36, 16F
→
05/08 11:36, , 17F
零件廠可能都不再生產，到時候就只能土砲啦。
05/08 11:36, 17F
→
05/08 11:37, , 18F
跟著原廠腳步換車的話....就是等著給削囉？
05/08 11:37, 18F
→
05/08 11:37, , 19F
沒有自己的造車工業就這樣啊，但是就因為這樣要自己搞？
05/08 11:37, 19F
→
05/08 11:37, , 20F
好像也不對吧。
05/08 11:37, 20F
推
05/08 14:16, , 21F
票卡是國內廠商包下之後轉包的吧，我猜
05/08 14:16, 21F
推
05/08 14:33, , 22F
台灣可以自己做, 但能否取得原廠認證是個大問題XDD..
05/08 14:33, 22F
推
05/08 15:30, , 23F
至少票卡台灣就搞得出來了吧
05/08 15:30, 23F
→
05/08 18:56, , 24F
然後工程包一包最後變中國製，哪一次不是這樣
05/08 18:56, 24F
推
05/08 19:25, , 25F
票卡全面改用QR CODE界面不就能自製了
05/08 19:25, 25F
推
05/08 19:41, , 26F
台商標工程很會至於交貨交不交得出來再說，台高自己也要有
05/08 19:41, 26F
→
05/08 19:41, , 27F
辦法驗收；重工部分不抱樂觀，之前台鐵想找pp馬達備品，國
05/08 19:41, 27F
→
05/08 19:41, , 28F
內沒一個能打的
05/08 19:41, 28F
推
05/08 21:57, , 29F
之前PP馬達找東元結果都燒掉的樣子
05/08 21:57, 29F
→
05/09 13:19, , 30F
沒有技術自主，你自己搞備件，只能指望原廠認證，否則你有
05/09 13:19, 30F
→
05/09 13:19, , 31F
什麼手段去確定自造的備份放上去就不會出問題？這就是自主
05/09 13:19, 31F
→
05/09 13:19, , 32F
和不自主的差別啊
05/09 13:19, 32F
推
05/09 13:39, , 33F
誰說沒有技術自主，自己搞備件就只能期望原廠認證？ 若無
05/09 13:39, 33F
→
05/09 13:39, , 34F
自主技術也可找其他會做類似產品的廠商來更新，過程中要求
05/09 13:39, 34F
→
05/09 13:39, , 35F
廠商依循各式標準去設計、製造與測試產品即可。
05/09 13:39, 35F
→
05/09 13:41, , 36F
不可能沒有自主技術就會不能更新設備或零件。
05/09 13:41, 36F
推
05/09 13:48, , 37F
德國DB更新ICE車隊時，也是不用自主的原廠西門子產品，改
05/09 13:48, 37F
→
05/09 13:48, , 38F
用其他國廠商生產的設備。
05/09 13:48, 38F
推
05/09 13:51, , 39F
在這中間就算沒有自主技術也可以透過與那些廠商合作去培養
05/09 13:51, 39F
還有 23 則推文
→
05/09 16:10, , 63F
以台灣市場的規模 不一定所有專利都需要完全自有
05/09 16:10, 63F
→
05/09 16:10, , 64F
授權生產，其實除了設計過程和專利的部分，很大一部分的技
05/09 16:10, 64F
推
05/09 16:11, , 65F
您可真糊塗，您在上面的推文不就說了：「沒有技術自主，國
05/09 16:11, 65F
→
05/09 16:11, , 66F
產的零件要如何驗證？原廠能認可嗎？」，言下之意不就表示
05/09 16:11, 66F
→
05/09 16:11, , 67F
因為你認為您那邊有自主技術，所以可以自我認證？ 這不就是
05/09 16:11, 67F
→
05/09 16:11, , 68F
在說自己的自我技術如何如何嗎？
05/09 16:11, 68F
→
05/09 16:11, , 69F
另外就是比較沒那麼精密的部件 例如台灣高鐵後續增購四列
05/09 16:11, 69F
→
05/09 16:11, , 70F
術細節和Know-How都已經學到了，沒有利益，很難推得動
05/09 16:11, 70F
→
05/09 16:12, , 71F
列車的座椅就是台灣生產 既然都裝上去了也表示原廠認可啦
05/09 16:12, 71F
→
05/09 16:12, , 72F
cutec你能從我的話裏能推廣出我講大陸如何如何，想象力也太
05/09 16:12, 72F
推
05/09 16:13, , 73F
ch兄說的沒錯，所以要實現國產化有很多方式，至於採何種方
05/09 16:13, 73F
→
05/09 16:13, , 74F
式就是自己的選擇，沒有絕對的對錯。
05/09 16:13, 74F
→
05/09 16:13, , 75F
跳躍了。原廠是日本，您不覺得把中國替換成日本更合適嗎？
05/09 16:13, 75F
→
05/09 16:13, , 76F
這不是我的想像力豐富，是n兄您對我們的質疑。
05/09 16:13, 76F
推
05/09 16:15, , 77F
還有，一直講中國的是您，說要替換成日本的也是您，那就都
05/09 16:15, 77F
→
05/09 16:15, , 78F
給您自己講不就行了。
05/09 16:15, 78F
→
05/09 16:16, , 79F
我原話的意思裏，不含日本，也不含大陸。是你推而廣之想多
05/09 16:16, 79F
→
05/09 16:17, , 80F
如果你要推而廣之，也應該先想到原廠的日本。而不要因我大
05/09 16:17, 80F
→
05/09 16:18, , 81F
陸人的身份，就認我要發表達的是：中國如何如何
05/09 16:18, 81F
→
05/09 16:20, , 82F
應該說台灣高鐵本來就沒有野心要搞"自主技術"這件事:P 而
05/09 16:20, 82F
→
05/09 16:21, , 83F
是類似"合格副廠零件"吧 700T可說是獨特的系列 未來日本
05/09 16:21, 83F
→
05/09 16:22, , 84F
遲早會沒有辦法完全保修與生產所有零件的 台高必須要這一
05/09 16:22, 84F
推
05/09 16:22, , 85F
所以在國產化的過程中要如何認證是我們自己要處理的，至於
05/09 16:22, 85F
→
05/09 16:22, , 86F
我們要如何妥善處理就不勞n兄您那一邊費心。
05/09 16:22, 86F
→
05/09 16:22, , 87F
看來我以後在本版發言，最後都要附加一段聲明，以免諸兄誤
05/09 16:22, 87F
→
05/09 16:22, , 88F
刻來臨前建立起保修與翻修能量吧 但不代表台高就想自己生
05/09 16:22, 88F
→
05/09 16:23, , 89F
解，浪費了各位的時間
05/09 16:23, 89F
→
05/09 16:23, , 90F
產全新的列車系列的 台灣的市場撐不起此等經濟規模的自主
05/09 16:23, 90F
→
05/09 16:25, , 91F
另外日本也要考慮如何驗證 因為如果要輸出新幹線技術 各國
05/09 16:25, 91F
→
05/09 16:25, , 92F
都會提出類似台灣高鐵要用歐系號誌的特殊需求的 甚至可能
05/09 16:25, 92F
→
05/09 16:27, , 93F
還會要求在地生產(如英國) 日本一定得提出認證制度的
05/09 16:27, 93F
推
05/09 20:15, , 94F
chewie兄所說的就類似現在台北捷運公司對設備的維護改善方
05/09 20:15, 94F
→
05/09 20:15, , 95F
式就。以電聯車來說，北捷自己也不會造車但修車改車的能力
05/09 20:15, 95F
→
05/09 20:15, , 96F
卻不賴，說穿了原廠的零件備品不一定好用卻通常價格高昂，
05/09 20:15, 96F
→
05/09 20:15, , 97F
而且不一定符合公司的營運維修需求；所以如何找到其他供應
05/09 20:15, 97F
→
05/09 20:15, , 98F
商（國內的廠商外都有），以相對實惠的價格取得符合既有技
05/09 20:15, 98F
→
05/09 20:15, , 99F
術水準（或更好）且滿足自己運維需求的零件備品，就成了他
05/09 20:15, 99F
→
05/09 20:15, , 100F
們長久以來一直努力的課題。我覺得他們在這塊成績是有目共
05/09 20:15, 100F
→
05/09 20:15, , 101F
睹的，至於後續是否能有更多國內廠商願意一起共同研究並加
05/09 20:15, 101F
→
05/09 20:15, , 102F
入供應鏈，就是現在推動的目標。
05/09 20:15, 102F
‣ 更多 heero0333 的文章
文章代碼(AID): #1P3q5d31 (Railway)