Re: [新聞]彰化高鐵轉乘台鐵有譜交通部：可望6年通車

看板Railway作者 (Hi)時間7年前 (2017/04/25 15:06), 7年前編輯推噓36(37推 1噓 34→)
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以高鐵彰化站至田中站這麼短的距離， 在當地高鐵運量不高， 從目前台鐵經營盲腸線的營運模式來看， 到時班距鐵定比台南沙崙線長， 不看好該田中支線的經營。 建議當地不一定要用台鐵的系統， 可以改用「地面纜車APM」， 直接連接彰化高鐵及台鐵主線（田中站）區間， 該系統是以纜線推動列車全自動駕駛， 列車編組短小，且車上並無複雜機械控制系統， 軌道皆為輕量化設計， 其營運、維修、建設成本皆較傳統列車來得低。 通常用在賭場、機場航廈， 及都市間的短程區間、低運量之接駁， 國際纜車大廠 Doppelmayr、POMA、Leitner，皆有推出類似解決方案。 且該系統轉彎半徑小， 車上無任何馬達，行駛時噪音低， 可避免如台鐵沙崙線因要過彎而刻意降速， 拉長行車時間、減低噪音的情形發生。 從該系統國外相關案例來看： 營運距離：500~3000m 每節載客：50人 列車班距：2~4分鐘 單向運量：600~3000 pphpd 案例規格參考： https://www.dcc.at/references/cabletren-bolivariano-caracas/ 列車行駛影片 奧克蘭機場： https://www.youtube.com/watch?v=nHRyACLYqkU
委內瑞拉 ： https://www.youtube.com/watch?v=tHBRvcJtifM
以田中站至高鐵長度約2公里區間， 考量到班距要短，載客量不用太高， 且營運及建設成本要低， 採用該系統，應該是個好選項。 另外， 也建議於文興高中增設簡易通勤站， 同時服務當地學生，增加載客量。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.213.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1493104008.A.A3D.html
推
04/25 15:09, , 1F
好像不錯耶
04/25 15:09, 1F
推
04/25 15:16, , 2F
這讓我想到奧克蘭機場連接捷運車站的cable train。
04/25 15:16, 2F
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04/25 15:17, , 3F
為何這種特殊系統成本會比台鐵支線低?
04/25 15:17, 3F
軌道運輸最大的成本是來自土建， 該系統因列車短小輕量， 轉彎半徑需求小， 且軌道為桁架模組化設計（見下圖連結）， 其土建成本及施工時間，皆優於傳統軌道。 https://www.dcc.at/files/_migrated/pics/CONT.jpg
而機電系統以Las Vagas案例， 為靠鋼索拉動之雙線獨立 Shuttle 模式運轉， 類似兩部「水平電梯」對開， 無任何複雜閉塞號誌、轉轍器等設計， 大幅降低維修及運轉成本。 相關設備零件因和現有的高空纜車許多可共用， 且地面纜車世界上已經有百年經營歷史， 並非很特殊的系統。
推
04/25 15:17, , 4F
有想法
04/25 15:17, 4F
推
04/25 15:19, , 5F
推
04/25 15:19, 5F
推
04/25 15:28, , 6F
會被說是二等公民
04/25 15:28, 6F
推
04/25 15:37, , 7F
類似電梯 車輛靠鋼索拉動對開 車上沒有動力 設備很簡單
04/25 15:37, 7F
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04/25 15:37, , 8F
其實先前規劃的金九纜車就是類似這種系統
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推
04/25 15:59, , 9F
香港的太平山山頂纜車 這個應該很多人坐過 是比較舊的設計
04/25 15:59, 9F
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04/25 15:59, , 10F
這種東西就是類似原理 只是應用在比較平緩的高架軌道上
04/25 15:59, 10F
推
04/25 16:06, , 11F
有點類似機場航廈間的接駁車？
04/25 16:06, 11F
推
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J美賣
04/25 16:06, 12F
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04/25 16:11, , 13F
跟広島的Skyrail的方式很像
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推
04/25 16:23, , 14F
推好想法！香港太平山纜車的平面版嗎？希望政府看得到
04/25 16:23, 14F
推
04/25 16:29, , 15F
希望原PO投書縣長信箱、行政院長信箱、交通部長信箱
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04/25 16:31, , 16F
二等運量需求當然就二等系統 有本事把人口翻十倍啊
04/25 16:31, 16F
推
04/25 16:37, , 17F
這個提議不錯, 建設成本低又好維護, 沒道理一定要用重軌..
04/25 16:37, 17F
推
04/25 17:11, , 18F
太平山纜車平面版無誤 而且技術很成熟了
04/25 17:11, 18F
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04/25 17:11, , 19F
台灣人不是最喜歡這種鋼架的東西嗎 或許能成XD
04/25 17:11, 19F
推
04/25 17:13, , 20F
田中支線最主要功能是給集集線連結高鐵用的
04/25 17:13, 20F
推
04/25 17:15, , 21F
順道一問，舊金山市區的那個cable car也是一樣的原理嗎？
04/25 17:15, 21F
推
04/25 17:18, , 22F
可以做一條到田中，一條到社頭，距離差不多。
04/25 17:18, 22F
推
04/25 17:41, , 23F
建議原po投書報紙和首長信箱
04/25 17:41, 23F
推
04/25 19:08, , 24F
這算是PMS嗎？
04/25 19:08, 24F
這是一種PMS沒錯， 只是改用地面纜車系統方式驅動。 和傳統膠輪相比其土建費用較低， 列車上機械設備也較為簡單， 營運成本較低。 但最高速度僅 40~50 km/h 左右， 且每節車廂僅能容納50人， 通常用於短距離低運量的環境。 如較長距離或大運量環境， 還是建議使用較高速的傳統膠輪或鋼軌系統。
推
04/25 19:24, , 25F
舊金山的設計要複雜許多
04/25 19:24, 25F
推
04/25 19:48, , 26F
直接在公策平台提案啦~號召鐵路版網友幫你聯署~~
04/25 19:48, 26F
推
04/25 20:09, , 27F
用電腦看影片才發現那個牽引的纜線，感覺好妙
04/25 20:09, 27F
噓
04/25 20:13, , 28F
這是要直通集集的，不建台鐵系統這叫做自找麻煩！
04/25 20:13, 28F
如果集集線的班距為10分鐘一班， 要用台鐵直通連接也不錯。 但現實集集線班距為每小時1班， 且並不是每個人目的地皆為集集。 還不如興建小運量，班距較短的PMS， 讓高鐵乘客能快速抵達台鐵田中站， 轉搭縱貫線或集集線各級列車。
推
04/25 20:25, , 29F
如果直通集集的話，這樣集集線還會接台中站嗎？
04/25 20:25, 29F
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04/25 20:28, , 30F
集集線通台中與否，和田中有沒有蓋支線是兩回事。
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04/25 20:29, , 31F
故意提通不通台中這個不相干的議題，用意是？
04/25 20:29, 31F
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04/25 20:34, , 32F
故意講一個不能開進集集線的車子就已經很奇怪了
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04/25 20:35, , 33F
現在又故意講一個不相干的議題，這用意會不會太明顯
04/25 20:35, 33F
推
04/25 20:36, , 34F
呃如果你是在對我說，我個人是沒什麼用意啊...(抓頭)
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推
04/25 20:40, , 35F
可是舊金山那個好像是古早時就有了，而且還需要人力
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調頭，這種設計真的比較複雜嗎？
04/25 20:40, 36F
這種地面纜車PMS有兩種驅動方式 1. 往復式驅動：類似烏來纜車，雙單線軌道上往復運轉，Las Vagas 就是採用此模式 2. 循環式運轉：類似貓空纜車、舊金山纜車， 列車抓住循環運轉的纜線運行，到站時鬆脫握索器將列車停下， 奧克蘭機場採用方式。 而舊金山系統和此新型系統最大差別就是， 舊金山要人工鬆脫握索器，新系統則是站區間的電腦自動控制。 ※ 編輯: gga5858 (180.217.219.166), 04/25/2017 21:00:25
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04/25 20:50, , 37F
我推文的時候還以為是因為新聞沒寫清楚，再回頭仔細看
04/25 20:50, 37F
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04/25 20:51, , 38F
新聞裡面明確提到集集線。所以原PO你提及的不要台鐵……
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04/25 20:53, , 39F
要講的話你可以提議「可能開進集集線」的車子吧？
04/25 20:53, 39F
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04/25 20:53, , 40F
既然你是已經要開進集集線，又提不能開進集集線的車子，
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04/25 20:54, , 41F
這種矛盾，除了想要讓這條線蓋不成，我還真想不到別的理由
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推
04/25 21:00, , 42F
高鐵彰化站跟台鐵田中站之間，如果單論兩地間的需求
04/25 21:00, 42F
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04/25 21:00, , 43F
說真的現有的高鐵快捷公車其實就很夠用了。
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04/25 21:01, , 44F
如果不跟集集線直通運轉，這條路線我認為會悲劇。
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推
04/25 21:17, , 45F
集集線現在一律只到二水，沒有直達台中的了
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推
04/25 21:20, , 46F
原來如此。另外，請問舊金山纜車的動力系統設在哪裡？
04/25 21:20, 46F
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04/25 21:21, , 47F
搭了兩次都找不到。
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話說，如果要和集集的臺鐵直通運轉，那真的只能用臺鐵的
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04/25 21:24, , 49F
系統了。不過，如果能夠說服高層和大眾，用PMS也未嘗不可
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要說服大眾很簡單， 以目前民眾對台鐵的不信任程度來看， 只要將PMS包裝成「田中捷運」、「田中輕軌」即可。 另外可於PMS站中間增設一至二個通勤站 (文興高中、彰基醫院)， 以爭取附近民眾支持。
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04/25 21:24, , 50F
這次改點有讓部分集集線班次延長為田中到開，
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，畢竟PMS的費用低很多。
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另外還是有少數彰化到開的班次。
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推
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以前平溪線也有八堵到開的班次，後來跟深澳線直通就沒了
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04/25 22:07, , 54F
我不認為光靠台鐵田中跟高鐵彰化之間的旅次，
04/25 22:07, 54F
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04/25 22:08, , 55F
足以撐起這個路線的營運，增設車站也是一樣。
04/25 22:08, 55F
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04/25 22:08, , 56F
台鐵還可以去新烏日轉班次更多的高鐵台中站。
04/25 22:08, 56F
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04/25 22:09, , 57F
如果將來真要引進低成本 Tram-Train 也許能跑跑看
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04/25 22:09, , 58F
如果真的要蓋PMS，就不要只蓋這段區間。
04/25 22:09, 58F
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往二水方向用集集線班次，其他班次則是往員林方向跑
04/25 22:10, 59F
推
04/25 22:10, , 60F
就直接叫他輕運量捷運 大家就會買單了
04/25 22:10, 60F
※ 編輯: gga5858 (180.217.219.166), 04/25/2017 22:30:16
推
04/25 22:40, , 61F
如果是一個中型區域要玩一個新的系統或許我就會投這種了
04/25 22:40, 61F
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04/25 22:41, , 62F
不過這次是台鐵的延伸計畫 所以掰啦
04/25 22:41, 62F
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04/25 22:42, , 63F
反過來想問 用這種系統蓋一個彰化繞一圈的呢?
04/25 22:42, 63F
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04/25 23:07, , 64F
我讚成！！
04/25 23:07, 64F
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04/26 00:00, , 65F
會不會遇到颱風就被吹壞了？
04/26 00:00, 65F
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04/26 00:49, , 66F
如果集集線要和高鐵接 這個系統就用不上了
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恆春支線倒是可以開放系統 將土開和系統一起BOT
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推
04/26 03:01, , 68F
我也很懷疑 如果人不多 直接開巴士就夠載了 土建成本零
04/26 03:01, 68F
推
04/26 07:43, , 69F
還是台鐵就好 尾端預留空間延伸北斗
04/26 07:43, 69F
推
04/26 13:44, , 70F
台灣人潛在對巴士比較沒有好感，即使對習慣使用大眾運輸
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的板友們來說不會如此討厭巴士。
04/26 13:45, 71F
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04/26 23:06, , 72F
推
04/26 23:06, 72F
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