Re: [分享] 呂紹煒專欄：高鐵財改案有沒有道理？

看板Railway作者 (Savannah)時間9年前 (2015/01/12 01:31), 9年前編輯推噓27(27推 0噓 101→)
留言128則, 15人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
: 如果政府償還了對銀行的欠款 : 新承接的OT業者當然就不會有折舊費用和利息 : 所以新業者2016年的損益表會接近 : 營業收入 361億 : － 營業成本 87億(少了折舊151億) : － 營業費用 9億 : ___________________________ : 營業淨利 265億 : － 其它費用 0億(少了利息) : ___________________________ : 稅前淨利 265億 有沒有人可以解釋一下為何政府償還欠款後，新營運業者的設備就永遠不會變壞 變老，折舊都可以免掉？ 看 d董的意思好像是政府把爛攤子吃下來後把永遠不會壞的設備無償借給新業者 ，所以新業者的財報不用編折舊也不用編利息，收入都算自己的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.88.80.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1420997481.A.8F7.html ※ 編輯: cassine (76.88.80.132), 01/12/2015 01:31:48
推
01/12 02:05, , 1F
算了吧 設備汰舊換新都能說成折舊然後說亂認列兩次...
01/12 02:05, 1F
→
01/12 09:41, , 2F
那設備汰舊換新費用是多少？
01/12 09:41, 2F
→
01/12 09:43, , 3F
目前設備使用年限到何時？
01/12 09:43, 3F
→
01/12 09:46, , 4F
新設備的費用是多少？
01/12 09:46, 4F
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01/12 09:46, , 5F
啊，重複了。
01/12 09:46, 5F
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01/12 09:47, , 6F
據我所知 高鐵列車全部更新一次費用是 700億
01/12 09:47, 6F
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01/12 09:48, , 7F
鐵路等土建的使用年限是70~80年
01/12 09:48, 7F
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01/12 09:48, , 8F
列車等電機設備使用年限是20~35年
01/12 09:48, 8F
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01/12 09:51, , 9F
列車和其他電機設備更新每次費用給你算1000億好了
01/12 09:51, 9F
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01/12 09:52, , 10F
目前設備應該可以用到目前的特許權年限122年
01/12 09:52, 10F
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01/12 09:55, , 11F
延長40年給你算更新兩次列車設備2000億 (用最高汰換率算)
01/12 09:55, 11F
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01/12 09:55, , 12F
每年攤提新設備的成本是50億
01/12 09:55, 12F
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01/12 09:56, , 13F
265億-50億=215億 每年高鐵也還是會有超過200億的盈餘
01/12 09:56, 13F
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01/12 09:57, , 14F
200億 x 40年 = 8000億的利益
01/12 09:57, 14F
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01/12 10:05, , 15F
喔，不對 每年攤提新設備的成本是25億才對 XD
01/12 10:05, 15F
→
01/12 10:16, , 16F
阿不對，50億沒錯 XDDD
01/12 10:16, 16F
推
01/12 10:20, , 17F
土建以外的資產有1676億，更新一次只要1000億？還不包括運
01/12 10:20, 17F
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01/12 10:20, , 18F
量增加新購的資產，損益表是美化後的，你用現金流量表的
01/12 10:20, 18F
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01/12 10:20, , 19F
數字算就知道能不能賺這麼多
01/12 10:20, 19F
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01/12 10:23, , 20F
土建以外的資產又有多少是電機設備？
01/12 10:23, 20F
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01/12 10:24, , 21F
運量增加新購列車？高鐵列車目前的使用率只有六成
01/12 10:24, 21F
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01/12 10:25, , 22F
你先把使用率填滿再來購置新列車吧，看你要購置多少？
01/12 10:25, 22F
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01/12 10:26, , 23F
而當使用率滿載時，營收和獲利也會增加到最大化！
01/12 10:26, 23F
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01/12 10:42, , 24F
OK新購資產與否先不考慮，土建以外資產無論是不是電機設
01/12 10:42, 24F
→
01/12 10:42, , 25F
備都會在35年內攤銷完，你用現有現金流量試算看看
01/12 10:42, 25F
推
01/12 12:19, , 26F
這就是我看不下去的地方
01/12 12:19, 26F
→
01/12 12:20, , 27F
不懂會計還在哪亂扯
01/12 12:20, 27F
→
01/12 13:03, , 28F
Manlike兄：就不要和他們認真啦！有些人根本就不是
01/12 13:03, 28F
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01/12 13:04, , 29F
來討論的，而是意氣之爭。找到一個漏洞，貼個二行字
01/12 13:04, 29F
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01/12 13:04, , 30F
就自以為發現新大陸了。真要找漏洞，很多保守沒算進
01/12 13:04, 30F
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01/12 13:04, , 31F
去的數字都還沒提呢！怎麼不自己算算看？真要算詳細
01/12 13:04, 31F
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01/12 13:05, , 32F
他們看得懂嗎？連新增3站能帶來多少營收都沒人敢算
01/12 13:05, 32F
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01/12 13:05, , 33F
。最後就算和他們爭贏了，就開始肉搜你、用版規對付
01/12 13:05, 33F
→
01/12 13:05, , 34F
你。我們問心無愧，自己投資有賺到錢就好了，他們高
01/12 13:05, 34F
→
01/12 13:05, , 35F
興就好了。
01/12 13:05, 35F
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01/12 13:50, , 36F
哈哈，跟他們玩開心的。XD
01/12 13:50, 36F
→
01/12 13:51, , 37F
高鐵現金流量表 http://goo.gl/WRXUpj 他就是寫賺這麼多
01/12 13:51, 37F
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01/12 13:53, , 38F
這現金流量表哪裡有問題呢？
01/12 13:53, 38F
推
01/12 18:20, , 39F
這是我最「保守」的算法，歡迎討論：102年營運活動現金淨
01/12 18:20, 39F
還有 49 則推文
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01/13 10:17, , 89F
可能不是一兆啦，看他怎麼借？哪時借？總之是再借很多錢
01/13 10:17, 89F
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01/13 10:17, , 90F
不管如何都很扯～ 狗官死好！
01/13 10:17, 90F
推
01/13 13:32, , 91F
XDDD
01/13 13:32, 91F
推
01/13 14:36, , 92F
說交通部瞎掰數字??怎麼不說某人的數據更加天方夜談的荒謬
01/13 14:36, 92F
→
01/13 14:42, , 93F
以現有的基礎算才是blahblah的小學生程度
01/13 14:42, 93F
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01/13 14:43, , 94F
以高鐵通車出期:營運營收100多億/年,營運成本100億/年->難
01/13 14:43, 94F
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01/13 14:43, , 95F
道可以推演出後來的這幾年實際狀況嗎 XD
01/13 14:43, 95F
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01/13 14:43, , 96F
更正:初期
01/13 14:43, 96F
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01/13 14:44, , 97F
銀行貸款利息那兒很扯?
01/13 14:44, 97F
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01/13 14:46, , 98F
銀行貸款3619億元+利息4854億元=8473億元 一看就知道某m連
01/13 14:46, 98F
→
01/13 14:47, , 99F
新聞內容都不看就在亂回文 XD
01/13 14:47, 99F
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01/13 14:49, , 100F
利息4854億 59年去平均 每年82億 XD XD XD XD
01/13 14:49, 100F
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01/13 14:56, , 101F
"以現有基礎算才是最準的"?你怎麼知道民國103年的營運收入
01/13 14:56, 101F
→
01/13 14:56, , 102F
與成本跟往後的59年的每年平均營運收入與成本是"最貼近比例
01/13 14:56, 102F
→
01/13 14:57, , 103F
"???菩薩託夢告訴you?
01/13 14:57, 103F
推
01/13 15:03, , 104F
那你算算看依交通部假設現行35年高鐵公司會虧多少錢
01/13 15:03, 104F
→
01/13 15:04, , 105F
我估計大約2000億
01/13 15:04, 105F
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01/13 15:06, , 106F
如果交通部預估正確，那高鐵應該直接破產
01/13 15:06, 106F
→
01/13 23:52, , 107F
看到manlike跟d董的回應 都覺得好笑...連人家模具分析的利
01/13 23:52, 107F
→
01/13 23:53, , 108F
息究竟是幾億都沒搞清楚就回應秀自己下限
01/13 23:53, 108F
推
01/14 12:54, , 109F
看到有些人見獵心喜就好笑，不去監督交通部在監督版友
01/14 12:54, 109F
推
01/14 12:59, , 110F
高鐵破產，最大責任還是在政府，估了一個不可能達到的運量
01/14 12:59, 110F
推
01/14 13:00, , 111F
原始股東至少把高鐵如期完工了
01/14 13:00, 111F
推
01/14 13:04, , 112F
結果現在虧損股東扛，利益政府分配，政府還以正義自居
01/14 13:04, 112F
→
01/14 13:05, , 113F
真的接管政府準備被告到脫褲
01/14 13:05, 113F
→
01/14 17:49, , 114F
太好笑了出資三千五百億出在哪?原始股東早該滾蛋了
01/14 17:49, 114F
→
01/14 17:55, , 115F
你能接受跟政府標工程然得標後說沒錢叫政府"投資"你出錢我就
01/14 17:55, 115F
→
01/14 17:55, , 116F
幫你蓋好，然後叫投資不叫出資
01/14 17:55, 116F
→
01/14 17:56, , 117F
政府早該在當初不願增資的興建過程中就應該把他們踢走了
01/14 17:56, 117F
推
01/14 18:15, , 118F
呵，這BOT本來就問題重重，合約的權利義務都沒有完整規範
01/14 18:15, 118F
→
01/14 18:17, , 119F
經過這麼久已經是一筆糊塗帳，真要算起來誰倒楣還很難講
01/14 18:17, 119F
→
01/14 18:20, , 120F
實際運量和估計差那麼多，註定賠錢的公司叫誰來經營都一樣
01/14 18:20, 120F
推
01/14 18:35, , 121F
預估運量不是政府做的 是目前台高公司參考台經院等經
01/14 18:35, 121F
→
01/14 18:35, , 122F
濟預測數字做出來的運量
01/14 18:35, 122F
推
01/14 19:22, , 123F
喔，若是這樣，那高鐵賠錢也是自找的，還是早點破產好
01/14 19:22, 123F
→
01/14 22:50, , 124F
註定賠錢？ 不是吧不是每年賺兩百億延長大賺八千億?
01/14 22:50, 124F
推
01/15 01:45, , 125F
運量估算當初台高估的比政府估的還高,每日好像估到28萬?
01/15 01:45, 125F
→
01/15 01:45, , 126F
錯28億的樣子,當初不想出錢,搞到借貸借到利息翻天,然後搞
01/15 01:45, 126F
→
01/15 01:46, , 127F
到現在要原始股東補足又不補,補錢可以但是要增加自己的持
01/15 01:46, 127F
→
01/15 01:47, , 128F
份,好讓自己多撈一點,別把那些黑心商人想的多好了
01/15 01:47, 128F
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