Re: [問題] 有關高鐵財改

看板Railway作者 (aa)時間9年前 (2015/01/07 19:42), 9年前編輯推噓15(15推 0噓 35→)
留言50則, 15人參與, 最新討論串3/8 (看更多)
※ 引述《sherwin80522 ()》之銘言： : 如標 : 昨天(1月6日)新頭殼刊了一篇立委指責高鐵財改圖利財團的新聞： : http://goo.gl/L5KT8s : (綠批交通部財改方案等於重蓋一條高鐵) : 看完新聞得到的資訊，批評交通部的立委們大概是主張： : 1. 為何不能直接讓台灣高鐵破產， : 然後政府提早接受高鐵硬體再OT給其他業者？ : 2.真的要財務改善，看起來政府沒在這個財改裡得到什麼利益，只有經營團隊得利 : 以上 : 因此就想問一下 : 高鐵不能讓它倒嗎？ 目前好像都沒提到真的倒了會發生什麼事 還是我腿了？ 我覺得根本的問題在於 一間在幾年前轉虧為盈 並且每年營收成長8%的公司 是要怎樣可以破產 范志強說財報賺錢不是賺(http://www.cna.com.tw/news/ahel/201406050417-1.aspx 所以財報是作假帳嗎?? 那高鐵真正的財報在哪裡呢?? 這是高鐵和交通部一直沒有對全民說明的部分 文章中幾個數字 "范志強點出，近3年高鐵帳面上的盈餘，都是因折舊攤提從直線法改為運量百分比造成的 假象，但營運期總折舊攤提並未減少，且會逐年升高，計算方式應回到原來直線法。 根據台灣高鐵公布的損益表，2007年及2008年折舊攤提都達新台幣190億元及192億元， 2009年、2010年因折舊攤提改為運量百分比，折舊攤提降到100億元以下，2011年至2013 年，開始增加，去年是151億元。 不過，因運量百分比的計算方式，拉低了高鐵折舊攤提，加上運量增加，2011年至2013年 ，高鐵分別盈餘58億元、36億元及33億元。" 以2013年來說 折舊攤提151億元下高鐵盈餘33億 若以直線折舊攤提192億來說 2013年則虧損8億 2014年很可能已經達到真正的營利了 新增三站並將於2015年通車，可望進一步提高營收 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.177.66 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1420630931.A.FBE.html
推
01/07 19:52, , 1F
THSRC的折舊計算方式很好玩 不是線性折舊 現在有盈餘這點
01/07 19:52, 1F
→
01/07 19:53, , 2F
個人認同范的說法 只是假象 但是要說財報造假也不算 因為
01/07 19:53, 2F
→
01/07 19:54, , 3F
THSRC沒有製造假交易 而是明白的告訴你公式變更 假交易看
01/07 19:54, 3F
→
01/07 19:55, , 4F
不出來 但是公式變更帶來的後遺症則可預期
01/07 19:55, 4F
→
01/07 19:55, , 5F
所以財報是作假帳嗎?? 下面一大段不就是在解釋?
01/07 19:55, 5F
→
01/07 19:56, , 6F
會計公報是人訂的 沒有那種天然無誤且不會改變的會計原則
01/07 19:56, 6F
→
01/07 20:25, , 7F
這不是假帳 而是會計估計上的調帳
01/07 20:25, 7F
→
01/07 20:38, , 8F
只是折舊計算方式改變 並不是作假帳好嗎......
01/07 20:38, 8F
→
01/07 20:39, , 9F
現在的賺錢的確是假象阿 沒有問題...
01/07 20:39, 9F
→
01/07 20:41, , 10F
所以真正的財報在哪裡??要延長特許期，總要讓大家知道真
01/07 20:41, 10F
→
01/07 20:42, , 11F
實的財務狀況吧
01/07 20:42, 11F
→
01/07 20:43, , 12F
現在虧錢是事實，那董事長怎麼不說以目前營收成長速度
01/07 20:43, 12F
→
01/07 20:43, , 13F
未來一兩年內可能轉虧為盈呢??
01/07 20:43, 13F
推
01/07 20:47, , 14F
因為轉虧為盈是不可能的事 你要范董怎麼說
01/07 20:47, 14F
→
01/07 20:49, , 15F
高鐵局報告在這http://tinyurl.com/o4kbl7f
01/07 20:49, 15F
→
01/07 20:50, , 16F
可惜說真的，一般人都不太可能願意花時間了解
01/07 20:50, 16F
→
01/07 20:51, , 17F
但並非向你說的行政機關沒向外界說明
01/07 20:51, 17F
推
01/07 20:53, , 18F
折舊那麼多 怎麼可能轉虧為盈
01/07 20:53, 18F
→
01/07 20:53, , 19F
現在你看到的就是真正且合法的財報 從來就沒有假的
01/07 20:53, 19F
推
01/07 20:57, , 20F
這是不是要用經濟學角度來講?
01/07 20:57, 20F
→
01/07 21:02, , 21F
搜尋一下高鐵的文章，其實歐范兩位董事長都有發過兩年內
01/07 21:02, 21F
→
01/07 21:03, , 22F
讓高鐵損益兩平的說法，歐晉德說日運量14.5萬損益兩平
01/07 21:03, 22F
推
01/07 21:14, , 23F
所以啦~當歐的說法被驗證不可行的時候，葉不就請他這席
01/07 21:14, 23F
→
01/07 21:14, , 24F
樓上 你沒看懂，高鐵會計的制度改變，在改變之後當然會損益
01/07 21:14, 24F
→
01/07 21:15, , 25F
樓樓上
01/07 21:15, 25F
→
01/07 21:15, , 26F
兩平，但只是加護病房多住幾天而已，這點兩個CEO都知道
01/07 21:15, 26F
→
01/07 21:16, , 27F
官派董事知難而退了嗎，才換財金專長的范去扛者辦財改
01/07 21:16, 27F
→
01/07 21:16, , 28F
兩個CEO都有提出延長特許期的方案
01/07 21:16, 28F
推
01/07 21:17, , 29F
歐也不是改了會計算法之後就天下太平了..........
01/07 21:17, 29F
推
01/07 21:20, , 30F
THSRC當初在標案子的時候 預估日運量24萬人都還要業外收
01/07 21:20, 30F
→
01/07 21:21, , 31F
收益幫助才能賺錢 日運量14.5萬能平衡嗎？顯然不行 那
01/07 21:21, 31F
推
01/07 21:22, , 32F
雖然去年的運量還沒出來 但是2013年日運量已經13萬
01/07 21:22, 32F
→
01/07 21:22, , 33F
14.5萬能平衡的明顯就是改了折舊之後才辦得到
01/07 21:22, 33F
→
01/07 21:22, , 34F
所以我預估去年運量應該有14萬人多
01/07 21:22, 34F
→
01/07 21:24, , 35F
再者 THSRC折舊這樣搞的確只能延命 無法根治.之前有看過
01/07 21:24, 35F
→
01/07 21:25, , 36F
資料 依照推算 特許期滿前的最後幾年折舊很有可能會出現
01/07 21:25, 36F
→
01/07 21:25, , 37F
天文數字
01/07 21:25, 37F
推
01/07 21:26, , 38F
補充一下運量: 2011年11.4萬 12年12.2萬 13年13萬
01/07 21:26, 38F
范董6月的說法 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140605/411068/ "但范志強說，現在這二周以來，他有信心了，將調整財報從運量百分比（初期運量少、折 舊少）改為直線百分比（折舊35年平均分擔），讓財務帳目回歸正常數字，而且定下今年 要讓高鐵可以做到真正賺錢的目標；至於要怎麼做，靠的就是開源節流，開闢新藍海市場 。范說，他帶領高鐵團隊只有一個目標，就是要活下去。最後他打趣說，若做不到「就畏 罪潛逃」。" 范董六月時還信心滿滿 今年可以改成直線百分比 還可賺錢 ※ 編輯: yftsai (122.146.177.66), 01/07/2015 21:38:43
推
01/07 21:37, , 39F
改折舊方式治標不治本 破產是遲早的事情
01/07 21:37, 39F
推
01/07 22:12, , 40F
上一個改公式製造大賺假象的是安隆
01/07 22:12, 40F
推
01/07 22:42, , 41F
范的這席話不正告訴人現有的公式有問題？
01/07 22:42, 41F
→
01/07 22:46, , 42F
現有公式在這幾年近乎等比提列，有利少運量，不利高運量
01/07 22:46, 42F
→
01/07 22:48, , 43F
所以范必須改回正常公式來美化THSRC財務
01/07 22:48, 43F
→
01/07 22:50, , 44F
再怎麼改都是要負擔全部的折舊 只是早或晚而已 這是
01/07 22:50, 44F
→
01/07 22:50, , 45F
操作手法
01/07 22:50, 45F
→
01/08 02:13, , 46F
沒甚麼造假問題阿 總共要還的錢沒變 只是先還跟後還差別
01/08 02:13, 46F
推
01/08 03:47, , 47F
財團老闆多的是借新還舊慢慢來的.. 1000年後還也是還..!
01/08 03:47, 47F
推
01/08 04:14, , 48F
http://goo.gl/Z93yrB 連銀行都不擔心不還錢的..!
01/08 04:14, 48F
推
01/08 22:15, , 49F
折舊方法本來就很奇怪 直線法是為了折舊而折舊
01/08 22:15, 49F
→
01/08 22:15, , 50F
還有一個問題是殘值設定
01/08 22:15, 50F
‣ 更多 yftsai 的文章
文章代碼(AID): #1KhHkJ-- (Railway)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 3 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 yftsai 的文章
文章代碼(AID): #1KhHkJ-- (Railway)