Re: [新聞] 消保團體:反對高鐵獲利還漲價
※ 引述《liton (歐吉桑留學生)》之銘言:
: 小弟剛好念過幾年的會計、經濟、財務 懂一點
: 為了避免某人鬼打牆 就從這幾個角度來看高鐵
: 1.會計
: 大家一直很執著於高鐵有賺錢
: 但老實說 會計是一套人定出來的規則
: 會計準則一直在修 這幾年還慢慢導入一套新的會計方法IFRS
: 也就是說賺不賺錢是遊戲規則下的數字 而非真的代表經濟觀念下的認知
: 最容易說明差別的 就是折舊方法
: 這篇文章有講個大概 http://ppt.cc/T4Ep
: 講簡單一點 你要高鐵賺或賠 規則改一下數字就可以做給你
: 如果你有留意到高鐵的相關財務新聞
: 常常發現高鐵在改會計規則讓虧損不會那麼恐怖
: 其實最誇張的是金管會容許高鐵特別股不記入負債的高鐵條款
: http://reader.chinatimes.com/forum_95061.html (一開始的新聞)
: http://history.n.yam.com/cna/fn/201106/20110616202556.html (高鐵條款)
: 簡單來說 就經濟意義而言 高鐵早賠到該關門清算了
其實大部份的股東也不是白痴
否則一個獲利的公司怎麼會今天收盤只有5.5元
今年股東會也有股東問歐晉德
前年你不是說每天14.5萬乘客就能轉虧為盈嗎?
結果現在接近13萬,看起來起碼要16萬才達得到
也就是說,不管是小股東或歐晉德
都很清楚通車時的報表才是真的
目前的運量百分比法是用來應付財報要求的
而高鐵營收加上有的沒的成本,甚至特別股算不出來的負擔
每年就是要有400億營收才打的平
這個只要用功一點的人都知道啦!
: 2.經濟
: 推 aitt:漲價搭的人反而少.說不定營收還因此減少..承載率下降
: 這個..大一的經濟學原理就解釋過這觀念了...
: 票價漲10%,搭的人少5% 營收會增加還是減少?
: 就就是不爽搭不要搭的人多?還是打嘴砲的人多?
: 說不定..扼..自己找資料自己動手算不是比猜來猜去更實際嗎?
: http://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1365249298.A.442.html
先謝謝你引用我之前的文章
雖然我知道你是有不同看法
(那你為什麼要引用我的文章?還是你只是想引用「推文」?)
大一經濟學原理,根本只是絕世武功的目錄
要唸3年,再練30年才能有陳近南的功力
這篇文章裡有一點錯誤
我用的應該是旅客數
明明取消藍橘的那個月(效果等同漲價),旅客人數馬上掉
然後下面的推文引用下半年,甚至隔年的營收
來證明漲價營收反而會增加
一年以後的營收增加,可以和一年前的漲價劃上等號、互為因果關係嗎?
這不就表示,高鐵營收成長的原因(或是說阻礙成長的原因),不完全是票價
票價調漲反而會讓原本正常成長的軌道,暫時性的失速。
而且當年高鐵每年成長10%以上
今年已經沒有這麼高的成長率了
如何保證漲價後,成長也會持續?
所以經濟學原理是有很多現實生活中不可能發生的假設造成的
(例如世界上不可能有完全效率市場,但是要沒有效率到把一年後的
成長也和一年前的漲價劃上等號,也是很扯的!)
要引用經濟學原理,尤其是實務應用,不能不小心。
: 3.財務
: 之前貼過這段節目
: http://youtu.be/cg8BypSnk9g?t=38s
: 不給一些特定產業盈餘的結果是很恐怖的
: 金融業沒賺錢 就會搞出一些有的沒的
: 交通運輸業沒錢賺 就到處砍成本 結果鬧出機瘟
: 有很多事不是一本幾百頁的財報可以說清楚的
: 為了一個虛幻的盈餘 搭車的人便宜搭
: 出事了確是"所有"納稅人扛(包括財務以及行車安全)
: 這樣公平嗎?
我可以向你保證
陳文茜這輩子唸過的經濟學
絕對還比你少
他是個大左派
「左派的愚蠢就是沒有唸過經濟學;右派的無知就是以為只要唸過經濟學就夠了。」
我們都希望高鐵賺錢
但是,漲價真的能賺錢嗎?
很多事的確不是財報百頁就能搞定
因為高鐵畢竟不是會計師事務所
而是一個產業
除了財報更需要產業分析
高鐵最大的問題
就是產業分析就算有百頁
也沒有幾頁是實事求是去觀察分析得來的
據我所知,根本是一群交管體系的學生
拿著教科書上的理論硬套進去的
所以才會有連「每天要多少旅客才會轉虧為盈」這種最基本題目都算錯
而這次的漲價
他們所依據的理論就是:
高鐵的主要客層是高消費族群,會坐的就是會坐,所以漲價10%,總營收也會增加
舉例來說,台灣的國際航線每天旅客大概10萬上下
你會說:「飛機是有錢人才搭的,不管機票如何調漲,會搭的人就是會搭」嗎?
我們都知道實際情況並非如此
就算是有錢人很多,但是大部份的旅客
根本是2300萬人在那邊輪來輪去
更何況是旅客人數更多
單價卻只有1/10的高鐵
通過路線更是往來更緊密的台灣西部
高鐵不但和飛機一樣都是大眾運輸
固定成本比率比航空業更大
沒有大部份民眾的參與
根本不可能轉虧為盈,當初更沒有條件去蓋
而且從來沒有任何一本交管教科書說
「高鐵是有錢人在搭」
根本只是這些交管體系校友的一廂情願
才弄成今天的財務問題
反而是當他們放手不要去干擾高鐵成長時
高鐵的旅客成長莫名其妙就出現
現在他們在一堆優惠都失效
顏面盡失的時候
就想放大絕用漲價來改善營收
把過去財務問題推給社會不允許他們漲價
把我們說成是奧客、只出一張嘴、還是會乖乖坐
我們還要相信他們嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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