[新聞] 官員自爆︰台鐵新傾斜式列車 舒適度恐不如貨車

看板Railway作者 (momoyama)時間11年前 (2012/09/10 07:19), 編輯推噓33(33推 0噓 49→)
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官員自爆︰台鐵新傾斜式列車 舒適度恐不如貨車 〔記者曾鴻儒／台北報導〕 台鐵新款傾斜式列車預計下月交車，但官員爆料指新列車大幅放寬旅客舒適度 標準，旅客感受的搖晃程度將是目前太魯閣號的二．六倍以上，且將加重軌道 維修負擔，檢調已介入調查。台鐵局長范植谷則強調，舒適度是否有影響，「 車進來才知道」！ 台鐵新款傾斜式列車因鋼價飆漲、日圓升值等因素四度流標後，去年由日本車 輛得標，一百三十六輛列車造價一○六億餘元，平均每輛造價七千八百萬元， 比第一代傾斜式列車（太魯閣號）高出二千多萬元，是歷年來單價最高列車， 七月經票選命名為「普悠瑪」號。 台鐵人員昨天證實已有人遭檢調約談 但這單價最高的列車，卻可能成為舒適度最差的列車。有官員透露，台鐵當年 採購，舒適度標準為橫向加速度○．三m/s2，各式客車大致也維持此一水準， 連貨車也能保持在○．四至○．五m/s2，但新款傾斜式列車卻將標準大幅放寬 至○．八m/s2。 新、舊標準最大差異，就是乘車時搖晃程度將有極大不同，以目前太魯閣號還 常有人暈車、不舒服，新款傾斜式列車恐怕會把旅客搖得七葷八素。 此一修正不僅台鐵負責列車採購的機務系統部分人員有意見，負責軌道養護的 工務系統也擔心將導致列車對軌道結構的損耗加劇，維修密度與負擔都會加重 。甚至傳出有官員為此案提前退休。台鐵人員昨天證實已有人遭檢調約談。 成大教授鄭永祥指出，旅客舒適度是傾斜式列車最需克服的一環，歐洲測試列 車時，均相當重視橫向加速度數值。台鐵大幅放寬標準，很可能導致搭車時暈 眩旅客增加，建議新車引進後嚴格測試，而且要找東線旅遊主幹老年人測試。 台鐵局長范植谷強調「車進來才知道」 台鐵官員解釋，由於招標文件公開閱覽時，有廠商認為○．八m/s2已符合國際 標準，而根據「ISO 2631-1」國際標準，○．三與○．八m/s2，均屬「舒適」 級，台鐵才修正規範。 范植谷與台鐵機務處長何獻霖均強調，修正標準確實引來質疑，但新、舊車打 造技術不同，不能混為一談，新車重心較低、傾斜角度較小，是否衝擊旅客舒 適度，「車來了就可見真章」！ 立委蔡其昌表示，一旦有旅客搭乘新車感到暈眩、不適，台鐵就需負起最大責 任。 小檔案 列車旅客舒適度差異 列車旅客舒適度0.3m/s2與0.8m/s2的差異在哪？一位軌道專家指出，就是列車 過彎離心力的差異，最簡單的說法，就是列車在過彎時，旅客感覺「被拋出去 的力道」的不同。 專家說，傾斜式列車在0.392m/s2的標準下過彎，旅客幾乎不會感受到離心力的 存在，隨著數值增加，旅客對離心力的感受就越來越明顯，一旦達到0.98m/s2 ，會感到「極度不舒服」。目前國際間打造非傾斜式列車，會將過彎的旅客舒 適度限制在0.4m/s2以下。傾斜式列車雖然技術較為精良，但0.8m/s2距離0.98m /s2已經不遠，就旅客感受而言，不是理想的數值（記者曾鴻儒） http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/sep/10/today-life3.htm -- 我在外面撞車，那麼一撞就飛進來了 在飛的過程裡面呢不知道為甚麼我的衣服褲子沒了 那麼這位小姐呢，洗完澡沒穿衣服就走出來 而我一撞呢就撞到了床上 其實呢我們是清白的，是無辜的，是光明正大的 我說完了，你信不信？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.114.20
推
09/10 07:21, , 1F
台鐵的弊案已經不是一兩件了，多這一件有差嗎??
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09/10 07:35, , 2F
0.98是極度不舒服 ISO為何又把0.8列在舒適??
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09/10 07:41, , 3F
同樓上
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推
09/10 07:41, , 4F
我搭太魯閣號就很暈了...臺鐵要全部責任....= =
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推
09/10 07:46, , 5F
有趣的是日本新造的車全是這種極度不舒服的設計
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09/10 07:47, , 6F
都已經要交車了還在搞這種事 沒得標的怨念很重唷...
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推
09/10 07:55, , 7F
我好期待看到執意要站票的傢伙在這車上跌個七葷八素！!
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推
09/10 08:19, , 8F
所以花大錢買搖搖車 還不如搞好排點
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推
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反正車輛就是一新遮千爛，到時候還是一票難求
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恐怕 真正爛的是精心包裝又沒繼續得標的車款....
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搞不好歪打正著，站票的人因此減少.....
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推
09/10 09:20, , 12F
<0.315 無不舒服 0.315~0.63 一點不舒服 0.5~1 輕微不舒服
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0.8~1.6 不舒服 1.25~2.5 非常不舒服 2< 極為不舒服
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09/10 09:23, , 14F
我看到也跟樓上一樣的
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推
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自由媒體的所謂的專家不知是依據哪個ISO~~
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09/10 09:26, , 16F
我也想知道台鐵依據的是哪個ISO寫舒適
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09/10 09:32, , 17F
推"都已經要交車了還在搞這種事 沒得標的怨念很重唷..."
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推
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大推busgoer:反正車輛就是一新遮千爛，到時候還是一票難求
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推
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http://ppt.cc/irhC 原文版P31~ (放在xuite供大家參考)
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樓上是贊助廣告商?
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也好 這樣反而不會什麼一票難求 有人多慮 這樣因禍得福
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09/10 10:03, , 22F
太魯閣是多少?
09/10 10:03, 22F
推
09/10 10:15, , 23F
我也想知道 曾經搭過那麼一次 感覺跟其他車沒什麼差
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推
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台鐵可能想搖一搖讓買站票的摔一摔,以後就沒有無票乘車的
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問題了XD~
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有人說相當不適 不知道是自己太敏感還是身體有疾病?
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摔一次學一次乖 不過應該會被投訴 告狀民代跟蘋果吧
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莒光號才是王道啊
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推
09/10 10:47, , 29F
搞不好違規上去站的摔跤了還找立委開記者會要求賠償勒
09/10 10:47, 29F
推
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不至於吧...日本都有站票也沒事...莫非國人"咖麻企呀"?
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太魯閣滿晃的耶 還是我平衡感太差
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太魯閣不是晃，而是搖。會把你從靠窗甩到走道上的那種搖
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推
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太魯閣號的垂直減振能力挺爛的...振動直接傳入車內....
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某些鄉民「不知道是自己神經太粗還是身體有疾病」吧
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不然台鐵禁止站票是規定心酸的哦？
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推
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m大 就訂規則阿~如果站太魯閣號跌倒自行負責
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不過我倒覺的越謠越晃越好 這樣搭車才有品質
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不是訂禁止站票規則了嗎 為何還要訂跌倒自行負責XD
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推
09/10 12:00, , 39F
以防到時有人跌倒求償
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對了 看來把罰責加倍好了 罰2倍
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禁止站票不等於禁止離坐唷...
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推
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我買票，但我不爽坐呢？
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沒人阻止你買票 你錢夠多2當然ok
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蔡立委坐過太魯閣號嗎？
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記得他老家在海線 海線不是沒有? 唉 某黨立委這種人頗多
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可是我搭太魯閣號從來沒有不舒服過啊,我想覺得不舒服的
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應該是平衡感太好吧,跟暈車是一樣的~XD
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太魯閣的標準也比現在這個高吧? 可是這感覺上沒啥道理
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標案都公開閱覽了還敢改規範，這種案子完全不查才叫有鬼
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推
09/10 17:21, , 50F
公開閱覽本來就可以改規範啊= =
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公開閱覽的目的是讓廠商對於列車設計提出看法與建議
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作為正式招標的規格考量用的...那個160商轉就改成150了
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多半就是廠商認為這一丁點錢做不出來...
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TEMU2000可沒有台車那種未經允許擅自變更規格的問題咧.
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兩度VS五度 ATP控制傾斜VS陀螺儀自然控制 ...
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今天不小心看到TEMU2000的轉向架資料 很陽春的設計 ..
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單邊空氣彈簧正負一度控制車體 舒不舒服等車到再說..
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09/10 17:50, , 58F
DRC跟3100的水平閥最大不知道可以控制幾度...
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推
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陽春好修理啊= = 君不見那複雜的1000過彎傾斜卡死的
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囧況 而且過彎卡死的太魯閣號滿街跑 超標的加速率也沒
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有乘客反應啊...代表不傾斜都還能接受了 XDDDDDDDDDDDD
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我覺得太魯閣很晃啊(不是搖)= =,當兵在船上遇到往左右各搖30度
09/10 18:08, 62F
推
09/10 18:09, , 63F
這廠商應該滿有力的 這麼小心的人既然敢改規範
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的時候都覺得還好,但是太魯閣那種上下左右亂晃的情況坐久一點
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真的有點不舒服= =
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推
09/10 18:10, , 66F
根本沒賺到半毛只有累到的廣告商是在說我嗎 ???
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推
09/10 18:22, , 67F
公開閱覽階段的規範修改很常見好嗎...= =
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09/10 18:23, , 68F
光是TEMU2000 公開閱覽規範就好幾版了....
09/10 18:23, 68F
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09/10 18:49, , 69F
以後跟Alstom買車算了XD
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09/10 18:50, , 70F
重點從來都是價錢 不是想跟誰買最後就會買到什麼
09/10 18:50, 70F
推
09/10 22:39, , 71F
不知道阿里山號的搖晃程度是多少m/s2？
09/10 22:39, 71F
推
09/10 23:37, , 72F
EMU100表示：找我有事嗎
09/10 23:37, 72F
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09/10 23:46, , 73F
樓上錯棚了 XD 本集主角是搖頭王 XD
09/10 23:46, 73F
推
09/11 02:19, , 74F
『車進來才知道』這句很讓人無言耶
09/11 02:19, 74F
推
09/11 03:20, , 75F
遭了忽然很期待這款站票殺手,再進多一點吧(喂XDDD)
09/11 03:20, 75F
推
09/11 12:45, , 76F
越謠越好
09/11 12:45, 76F
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09/11 14:18, , 77F
其實EMU100剛進來的時候好像也很囧
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09/11 14:18, , 78F
有餐旅老人回憶說試車上去當乘客，台北開出到新竹就全暈車
09/11 14:18, 78F
推
09/11 14:32, , 79F
依照考據的說法 是ET與ED車沒有安裝抗搖桿的樣子
09/11 14:32, 79F
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09/12 22:26, , 80F
我搭過壞的的搖搖車 它最後是用自然搖擺式過彎 跟雲霄飛車
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09/12 22:26, , 81F
沒兩樣 整個超暈 如果靠ATP提早作動 反而比較不會
09/12 22:26, 81F
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09/13 19:48, , 82F
滷蛋號表示：TEMU2000我們一起來當爛兄爛弟吧！
09/13 19:48, 82F
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