Re: [生活] 救房市救車市救股市救企業誰來救老百姓?

看板RIPE_gender作者exclamation (千山我獨行)時間12年前 (2013/05/16 16:34)推噓10(10推 0噓 8→)

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※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言： : ※ 引述《exclamation (千山我獨行)》之銘言： : : 只回應有關法定最低工資的討論： : : 規定這件事情到底有沒有意義？其實有學過經濟學的人應該都知道， : : 政策對勞資市場的干預一向都是以失敗收場。 : .... 市場派的理論上是這樣, 但是凱因斯可是現在的顯學 : : 過去幾年最受人抨擊的22K政策就是一個最好的例子。 : : 這個政策沒有推出之前，就算有甚麼經濟衰退， : : 其實台灣的薪資水平都還算有微幅卻穩健的成長， : : 這個政策一出反而導致了連續數年的實質薪資負成長。 : : 受害最深的反而是出社會不久的年輕人，就是七八九年級生。 : 你的推論有問題. : 馬英九上台之後, 做得怎樣, 想必大家感同身受. : 其中推出的政策很多, 幾乎沒有一個成功的. : 但是把失敗, 全部都推給 22K 這個政策, 邏輯不通. 你誤會我的意思。我只是舉22K這個失敗的政策例子，來支持"我認為製訂最低標準薪資無助於提升勞工的薪水"這個論點。 : 22K 這個問題在於: 這筆錢是發給企業, 而不是直接花在找工作的人身上. : 於是很多單位申請了名額.. 但是沒事情給這些人做理論上來說，當年企業緊縮人力，政府提供這樣的補貼，讓原本企業應該付出~40K左右的薪水給新鮮人，只需要付一半左右。等於原本只能請一個人，因為這個補貼可以請兩個。沒想到企業還是只請一個人，重點是自己還一毛錢都不想付。所以就拿政府補貼的22K直接就當成新鮮人的起薪。連帶影響不符合22K補助條件的企業也比照辦理，只給22K。你說政府去干預最低薪資到底是對人民有利還是有害？ : 最後這些人混了一年沒有幫助. : 08 年那一場, 各國政府都有很多政策. : 現在要下結論還太早. (但台灣馬政府應該沒成功的可能) : 不過, 看來美國的 Stimulus plan 成果是有的. 美國刺激景氣方案還不就是印鈔票促貶值。美國自己爽了，要其他國家，尤其是持有巨量美金外匯存底的亞洲國家幫它買單。講難聽一點，這種不要臉的行徑實在不值一提。 : : 由此可知政府規定最低薪資根本無助於幫助勞工。 : 我認為有. (這是個爭論很多的研究題目) : 美國的最低薪資大約等同於最低生活水平. : 所以只要找到工作, 總能吃飽. : 我在北加的時候, 那時候得開車去辦公室, : 一周就要加一次油.. 約 60 USD : 如果沒有最低工資綁定生活水平, 很多人連油都加不起. 你所謂的幫助只是讓勞工"不至於餓死"。但我說的幫助是制定最低工資根本無助於幫助勞工提升薪資水平，反而有害。 : : 但是普天之下廣大的人民其實都是笨蛋，當笨蛋老闆對公僕咆哮時， : : 政府也只能很無奈的盡力做一些事情，但是做了之後短期之內雖然可平眾怒， : : 但是長期來看卻造成了更大更深遠的負面影響。 : : 因為就業市場有了政府"明確"的背書，所以能出22K找到人，企業老闆又何必往上加？ : : 理想的情況應該是，根本不制訂最低薪資，本勞和外勞的薪資出發點也一樣。 : 台灣目前是勞動力過剩, 不能取消最低薪資. 未必。台灣勞動力過剩嗎？與其說過剩，我認為說失衡比較符合現實。 : 另外, 我不贊成開放低技術外勞, : 應該全部取消 (對, 你沒看錯, 全部取消) 原因？ : 只開放高技術外勞, 勞工證的申請條件, 是這份工作的薪水 > 30,000 USD : 用美國的搞法, 看台灣人吃得消嗎? 如果只會言必稱美國，那我覺得是沒甚麼討論的意義。國情差那麼多。 : : 如今也一樣，一堆吸血鬼產業老闆還一直大聲嚷嚷，其實他們不是不知道， : : 只是想榨乾台灣僅剩不多的資源，奈何開放選舉後政商勾結的情形更加嚴重， : : 說現在政府被財團綁架了其實一點都不過分。 : : 與其怪這個扯線木偶般的政府， : ....? : 這個政府是你投票選的, 各人造業各人擔啊. 你又知道我投票選了這政府？討論不能好好討論非得給人戴帽子？除了戴帽子栽贓和言必稱美國，閣下還會哪招？ : 今天政府只會補助企業, 軍公教, 叫勞工去吃屎 : 你不用選票把他換下來.. 我不知道該怎麼說耶? 這些我同意啊。如果你待在美國根本沒在台灣投票，那以一個半外國人身分講這些是甚麼意思？ : : 大家更應該把矛頭對準無良的企業慣老闆吧。 : : 政府早就無行為能力很久了，那些慣老闆渾蛋才是真正的滿大人啊。 : 企業的目的都是一樣: 利益最大化. 沒有其他的. 利益最大化的同時還是有所謂的Social Responsibility，這是義務。不要跟我說你呆的老美公司裡面你沒看過這個。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.213.76.1

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