Re: [新聞] 台灣是主計治國？

看板PublicServan作者centify時間6年前 (2017/10/09 12:36)推噓3(3推 0噓 4→)

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※ 引述《soypeen (阿大)》之銘言： : ※ 引述《centify ()》之銘言： : : 原文推文對於無法取得憑證用支出證明單來核銷的討論實在太有趣了 : : 主計人員紛紛跳出來設想店家逃漏稅、主管貪汙的種種「疑點」 : : 然後就想出一個權宜方案--開領據叫老闆寫 : 這不叫權宜阿 : 今天他沒有做營業登記，本來就是自然人銷售貨物或勞務。寫領據不是理所當然的嗎？你自己沒發現這就是一個很大的原則矛盾嗎如果支出證明單因為店家逃漏稅的關係被你認定是不合法憑證那領據如何能合法他不是一樣沒做營業登記? 很諷刺的是你用來反對支出證明單的理由其實也反對了使用領據如果說像你所說把對方視為自然人所以他繳不繳稅的問題是稅務機關的事那今天他開不開收據不也是稅務機關的事? : 支出標準及審核作業手冊你去看，關於收據的審核，如果該店家屬於發票開立店家，但是實際上卻開了一張收據給你承辦拿來報帳，我們主計發現了是要退件的喔。 : 收據是不是合法憑證？是阿，但為啥規定我們主計要退？因為你是開立發票店家。這個規定告訴你啥，我們主計不管你是不是月銷售達20萬沒去申請成為發票開立店家，但是你該開發票卻開立收據逃漏稅是主計的責任。回歸本案，開立發票店家開立收據主計都要退了，你用一個老闆要逃漏稅為由，不取得領據只開立支出證明單要主計給過，主計能同意嗎？ : 你底下引用的會計法第102條第二項這本手冊我很熟我剛剛也看過了一遍裡面根本沒有適用於此的規定還是你可以確實指出他規定在哪裡這樣比較好討論我先假設你說的是根據198頁審核收據注意事項的備註「依規定應開立發票者應提出統一發票，無需開立發票者方得提出收據」應該開統一發票不開開收據跟不開收據使用支出證明單是兩個完全不同的狀況你只用了一個逃漏稅概念就把它混唯一談 : : 今天首長要用支出證明單就是遇到這樣的狀況 : : 你沒有證據就憑你的想像憑什麼擋? : 你底下引述的會計法102條第二項。就像Bota那篇文有說過的問題我覺得你完全搞混了整件事的先後順序支出證明單書名理由具備該有的要件就是合法憑證不會因為今天老闆不給收據的背後的原因是什麼就變得不合法回到你自己提的例子能開統一發票的店家開了收據所以那張收據不合法沒錯但支出證明單就只是無法取得憑證時的另一個核銷方式它裡面只呈現了一個事實就是無法取得憑證回到我第一篇問的問題有人授權你去審核支出證明單中"無法取得原始憑證的原因"嗎？ : 那工程案核銷你也拿張發票來就好了阿。發票也就那一張而已阿。你拿這個例子來講只是突顯你的邏輯錯亂工程核銷除了發票之外還需要什麼？驗收紀錄、分期付款表、結算驗收證明書這些需要的書表不都是清清楚楚規定出來了而支出證明單的佐證資料是什麼？規定在哪裡？今天我的訴求是主計人員的要求跟意見要有所本工程核銷需要什麼早就有法令依據了支出證明單的規定就是那麼1張他要怎麼支持你去要求支出證明單也要有佐證資料？ : 我好怕怕，收據也是合法憑證阿。那為啥一個開立發票的店家只開立收據我們也要退？失職還越權，好怕怕喔。因為你有規定支持你做這件事而且你沒有規定支持你退支出證明單看出問題了嗎主計人員自行解讀規定隨意類推適用就是亂源 : 這個故事是我的主管告訴我的.... : 曾經，一個當過民代的，好像有點黑道背景，兒子喜歡把人埋去當消波塊的大佬。跑去喝了花酒。 : 然後喝完花酒後，自然花酒的單據是不能報帳的。所以後來主計收到了一張幾萬元吃水餃的收據。 : 接著，核銷就過了！後來人家查帳，發現了這張幾萬元的水餃收據，人家就問了阿..."你們那天是有辦活動嗎？沒有？那怎麼吃掉了幾萬塊的水餃？" : 接著案子就爆了，最後，主計就被懲處了。其實看到你上面的留言，對照這個故事，其實我覺得很諷刺。喔好警世的故事但我今天是要問你你依據什麼去做實質審查我需要你回答我法條跟規定不是要聽你說一個不知道哪裡來的故事然後得到結論"看吧不實質審查我們還是會被懲處" 這不是一個"依法行政"的溝通方式 : : 錯了主計人員要做的事就是依照規定去審核憑證上的要件 : : "為事項的真實性做合理的確信"這是規定在哪裡的工作項目? : 我還真找不出明文規定給你。 : 所以一張幾萬元的水餃收據丟給你，收據要件都具備，沒有任何其他憑證。你身為主計會讓他過了？唉一萬元以上的水餃購買在貴機關不用經過請購嗎他請購時不會書名需要買這麼多水餃理由嗎如果請購項目跟憑證不符你當然有可以不蓋章如果請購項目跟憑證相符那代表從頭到尾就是他自己捏造她說謊自己承擔你講這個故事沒頭沒尾的就說主計被懲處假設他是第一種情況主計沒看出請購項目跟憑證不符難道不該懲處嗎 : 喔，這個你要分清楚。 : 假定一個社福津貼補助的案子，這個人是不是窮到那種程度，或殘到那種程度。當然是你業務單位本權責任定。 : 但這個人要申請補助，我要不要看到申請書？要不要看到領據？要不要看到業務單位核定的章等？要阿。 : 其實你回頭看你列出來的會計法102條，尤其是第二項，再想想水餃案。大概就能理解我在講的對事件真實性做合理確性的意思了。我不能會計法第102條第二項「二、依照法律或習慣應有之主要書據缺少或形式不具備者。」到底怎麼應用到水餃的例子 : : → ezmantalk: 這樣不是很不相當嗎? 領據不也是隨便刻個章就可以蓋 10/08 16:06 : 既然提到了，順帶回應一下。 : 兩者目的跟證據力還是有差的。個人開立領據代表這個人有領到錢，他實際上沒領到，會不會來跟你哭跟你嗆？會阿，所以我們只怕錢實際上沒給他。根本不怕他實際上沒領到錢卻開了一堆領據說我有領到。 : 但支出證明單剛好相反，因為我們怕實際上沒有支出，卻虛列支出。所以非不得已，沒人會想見到支出證明單。所以我們會怕實際沒有支出，但卻開立一堆支出證明單來說有支出。「兩者的證據力還是有差的」在我看來作業手冊就是規定兩者都能核銷它的作用就是一樣的所謂的證據力云云在規定中沒有這樣的說法而我們最不需要的就是又一項主計人員沒有法令依據的意見了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.88.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1507523793.A.981.html ※ 編輯: centify (1.34.88.97), 10/09/2017 13:05:32

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sking

10/09 13:18, 6年前 , 1^F

10/09 13:18, 1^F

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centify

10/09 13:39, 6年前 , 2^F

10/09 13:39, 2^F

推

womaidla

10/09 13:58, 6年前 , 3^F

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