Re: [心得] 一位醫師對年金改革的看法

看板PublicServan作者 (mcmcmc)時間6年前 (2017/08/25 18:55), 6年前編輯推噓-66(16推 82噓 220→)
留言318則, 42人參與, 最新討論串13/21 (看更多)
今天比較早下班 剛剛看了一下大家的回文 回一篇好了 整理了大家的回文 發現主要論點有以下幾種 1. 針對我個人做攻擊的: 批評醫界怎麼會出現這種人...之類的 2. 針對醫師整個行業做攻擊的 3. 認為我是腦補 應該提出實證的證據 4. 我說的都是個案 應該針對政府公平性做討論 以上一跟二其實在網路筆戰都是不需要回應的 因為根本沒就論點討論啊 根本就是人身攻擊 攻擊我個人以及職業 我主要針對第三,四點做討論 先針對第三點,的確,世界上應該沒有人會針對這種情況去做統計吧, 剛剛用英文搜尋了一下相關論文,沒找到,但我提到的現象並不是針對公務員 只要是類似的制度都會發生, 之前日本一堆老年年金溢領的新聞, 老人明明已經離世,家屬卻不願意通報,不就和我文中的情況類似, 今天不管甚麼行業,只要擁有高額的退休金,就可能會出現我文中的情況, 因為人都是愛錢的(包括我)=>這個前提不需要質疑了吧 有人質疑我都是腦補 但我認識的許多醫師都有看到類似的現象 基於醫學上有所謂的證據等級,專家意見也算在內, 我不敢自認專家,但許多資深醫師都有說過類似的話,應該能有效證據了 再來針對第四點,其實如果上網搜尋pension crisis(年金危機), 會發現許多國家因為戰後嬰兒潮,以及之後的少子化,都有類似的危機, 大部分我找到的資料都是以降低年金來處理,當然這非我專業, 只是就我看到的做討論~ 以上 歡迎大家討論^_^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.183.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1503658543.A.931.html ※ 編輯: mcmcmc (42.77.183.221), 08/25/2017 18:58:37
推
08/25 18:56, , 1F
你到底是醫生還是漁夫
08/25 18:56, 1F
→
08/25 19:01, , 2F
看這版都是年輕公教，被砍最兇，你說的躺在那邊生財不
08/25 19:01, 2F
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08/25 19:01, , 3F
會發生在他們身上，看了當然很心酸。至於正在領的，如
08/25 19:01, 3F
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08/25 19:01, , 4F
果會用PTT應該也是噓你啦，但是可能會先貼你奇怪的標
08/25 19:01, 4F
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08/25 19:01, , 5F
籤@@ 統獨啦種族啦黑柯的...
08/25 19:01, 5F
對了 忘記回學弟了 快死不能死的病人真的很痛苦 你intern有reon NG 過吧, 有沒有想過為何病人一直自拔NG,因為很痛苦啊,所以一直拔掉,我之前有同學自己on過, on完後表示這麼痛苦,病人怎麼受的了, 你想末期病人的痛苦是這個好多倍啊@@ ng, foley, endo, 有些做tracheostomy,CVC, 再加身上的靜脈通路,以及不斷的抽血,天天看,我都覺得恐怖@@ ※ 編輯: mcmcmc (42.77.183.221), 08/25/2017 19:06:22
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08/25 19:03, , 6F
然後ICU跟RCW應該都有天數限制吧？
08/25 19:03, 6F
有啊 ICU有,之後你就會知道了~ rcw可以住到死 ※ 編輯: mcmcmc (42.77.183.221), 08/25/2017 19:07:12 ※ 編輯: mcmcmc (42.77.183.221), 08/25/2017 19:08:31 ※ 編輯: mcmcmc (42.77.183.221), 08/25/2017 19:10:12 ※ 編輯: mcmcmc (42.77.183.221), 08/25/2017 19:15:21
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08/25 19:22, , 7F
基於職業所以您所接觸的多是長期插管臥床的退休公務員，
08/25 19:22, 7F
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08/25 19:22, , 8F
但更多數的退休公務員是活在醫療照護體系外的「健康」老人
08/25 19:22, 8F
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08/25 19:22, , 9F
。但年金改革是沒有在區分臥床還是日常生活功能健全的，又
08/25 19:22, 9F
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怎麼能一概而論。
08/25 19:22, 10F
推
08/25 19:26, , 11F
只能說會有這樣結論也不意外，就是生活圈太小所致，所謂
08/25 19:26, 11F
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08/25 19:26, , 12F
的活在白色巨塔（？
08/25 19:26, 12F
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08/25 19:35, , 13F
即便醫生看過許許多多的病人，但是那些人終究是少數，終究是
08/25 19:35, 13F
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08/25 19:36, , 14F
針對生病的、需要長期照護的、有退休金的、不肖子女的病人
08/25 19:36, 14F
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08/25 19:37, , 15F
如果沒有滿足以上條件，就無法成立你的論點，而上述條件終究
08/25 19:37, 15F
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08/25 19:38, , 16F
占的比率不算多，而為滿足你的論點，犧牲掉其他大半不需長期
08/25 19:38, 16F
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08/25 19:39, , 17F
照護的人，我想請問這邏輯的可行性是否可行?
08/25 19:39, 17F
所以大部分人最後不會死在醫院 應該不是這樣吧 可以看一下以下資料 http://www.ris.gov.tw/fr/346 死在醫院比例超過一半(103年) 而且有些是病危先回家的(因為台灣傳統), 所以實際更多,我想最後會在醫院被急救的,絕對不是少數~ ※ 編輯: mcmcmc (42.77.183.221), 08/25/2017 19:50:26
噓
08/25 19:44, , 18F
沒有統計沒有量化 那就只是你主觀的認定而已 沒說服力
08/25 19:44, 18F
推
08/25 19:48, , 19F
一堆溢領 一堆是多少？佔總人數多少比例？
08/25 19:48, 19F
→
08/25 19:48, , 20F
因為這樣就要剝削其他奉公守法的人財產？這種想法不是因
08/25 19:48, 20F
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噎廢食？
08/25 19:48, 21F
這太難了啦 不然要怎麼解決 國外很多也是降低年金啊 攤手~ ※ 編輯: mcmcmc (42.77.183.221), 08/25/2017 19:51:35
噓
08/25 19:51, , 22F
今天政府為了解決貧富差距過大的問題 限制醫生月薪不得超
08/25 19:51, 22F
→
08/25 19:51, , 23F
過5萬 你覺得？
08/25 19:51, 23F
又來攻擊職業了 好煩@@ 就台灣頂尖人才不讀醫而已啊 沒什麼 反正給表現比較差的人當醫師 以後再來醫你 也不錯啦~ 本來人就會朝更高收入的地方走 應該一堆人改讀電機資工 之後去矽谷吧 ※ 編輯: mcmcmc (42.77.183.221), 08/25/2017 19:54:24
→
08/25 19:55, , 24F
國外降低年金？哪一國？該國公務人員在職薪水為該國何種
08/25 19:55, 24F
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等級？
08/25 19:55, 25F
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08/25 19:56, , 26F
這樣就攻擊職業？純粹表示你的想法不符合比例原則這樣 很
08/25 19:56, 26F
→
08/25 19:56, , 27F
難懂？
08/25 19:56, 27F
推
08/25 19:57, , 28F
你為何會找到日本的案例...身在台灣的醫院卻沒有案例?
08/25 19:57, 28F
噓
08/25 19:57, , 29F
為了避免最後一程會待在醫院太久耗費太多退休金資源，所以
08/25 19:57, 29F
→
08/25 19:57, , 30F
現在就一次砍完比較快（？）如果年改可以區分a.晚年只能
08/25 19:57, 30F
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08/25 19:57, , 31F
待在醫院（已絕對不可逆性）b.非屬前項的其他，你的論點就
08/25 19:57, 31F
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08/25 19:57, , 32F
有機會成功了
08/25 19:57, 32F
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08/25 19:57, , 33F
這種案例是少之又少.....也能拿來當常態...
08/25 19:57, 33F
推
08/25 19:59, , 34F
我只想問一句 會發生這種事到底是有留財之人的錯 還是貪
08/25 19:59, 34F
還有 247 則推文
還有 28 段內文
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08/25 22:23, , 282F
這樣再來說公務員會比較有說服力
08/25 22:23, 282F
我時薪都比家教低了= = ※ 編輯: mcmcmc (42.77.183.221), 08/25/2017 22:24:51
噓
08/25 22:24, , 283F
論述能力低落 實驗精神低落 邏輯推理差 愛死辨XD
08/25 22:24, 283F
→
08/25 22:24, , 284F
原來保障員工待遇不是老闆的責任 是你各位自己的呀~!
08/25 22:24, 284F
→
08/25 22:25, , 285F
你的論述就是你頂尖你很辛苦 問題是不管是公務員還是其他
08/25 22:25, 285F
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08/25 22:25, , 286F
行業 比你辛苦 加班時數比你長的更多 也更沒保障 怎麼你
08/25 22:25, 286F
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08/25 22:25, , 287F
不是跟他們齊頭平等 卻要說你是醫師你理應高薪
08/25 22:25, 287F
哪個行業工時比我長 歡迎討論 我以前每周88工時 ※ 編輯: mcmcmc (42.77.183.221), 08/25/2017 22:26:24
噓
08/25 22:25, , 288F
臺灣的精英耶 你敢嘴
08/25 22:25, 288F
噓
08/25 22:26, , 289F
與其說是歧視，更貼切應該說是偏見吧，嚴重的偏見
08/25 22:26, 289F
→
08/25 22:27, , 290F
彷彿是在說公務員沒資格領這些，這好像也帶有歧視吧
08/25 22:27, 290F
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08/25 22:27, , 291F
根本不需要跟他討論那麼多 腦補幻想文 白色巨塔文 呵呵
08/25 22:27, 291F
→
08/25 22:27, , 292F
全世界真理就是你們圈子說的對好噗好
08/25 22:27, 292F
噓
08/25 22:27, , 293F
到頭來只是因為上班時間太長覺得不平衡才來亂啊
08/25 22:27, 293F
噓
08/25 22:28, , 294F
軍人24小時待命 單周工時168小時 請問大醫師有何高見?
08/25 22:28, 294F
→
08/25 22:28, , 295F
不跟你學長姊爭取改善醫療環境 而是酸別的職業領太多?
08/25 22:28, 295F
最近在拚醫師納入勞基法 你沒看到= = 明天還要上班 如果能下班再來這吧 洗洗睡了 ※ 編輯: mcmcmc (42.77.183.221), 08/25/2017 22:31:00
→
08/25 22:30, , 296F
是啊 軍人24小時待命 你憑什麼領比他們高的薪水?
08/25 22:30, 296F
推
08/25 22:30, , 297F
醫師工時長不是也只有實習醫師和住院醫師時期嗎
08/25 22:30, 297F
噓
08/25 22:30, , 298F
通篇都在自曝其短XDD
08/25 22:30, 298F
推
08/25 22:30, , 299F
軍人 消防員 警察都比你長
08/25 22:30, 299F
→
08/25 22:30, , 300F
如果脫離住院醫師時期還工時長 那就是自己的選擇
08/25 22:30, 300F
噓
08/25 22:31, , 301F
88講得很了不起似的XD
08/25 22:31, 301F
→
08/25 22:32, , 302F
有什麼好拿出來嘴的 搞不好自己根本是工作狂
08/25 22:32, 302F
噓
08/25 22:32, , 303F
結論:以工時最長的軍人薪水4萬為高標 醫生3萬 其餘22K
08/25 22:32, 303F
→
08/25 22:32, , 304F
只有這點論述能力還自以為菁英XD 太猛了
08/25 22:32, 304F
→
08/25 22:34, , 305F
不是以每週88工時為榮? 醫師納入勞基法你還剩什麼說嘴
08/25 22:34, 305F
噓
08/25 22:34, , 306F
3萬多...請個看護後只剩5000...
08/25 22:34, 306F
→
08/25 22:35, , 307F
請問醫師，一個月剩5000花不是下流老人？
08/25 22:35, 307F
→
08/25 22:35, , 308F
這還不算電費等等其他支出喔
08/25 22:35, 308F
→
08/25 22:36, , 309F
現職22k 好歹還年輕 不用請看護
08/25 22:36, 309F
→
08/25 22:37, , 310F
而現在政府直接朔及既往 真的很不ok
08/25 22:37, 310F
→
08/25 22:37, , 311F
補充 我是103年進公部門 我也是覺得政府食言
08/25 22:37, 311F
噓
08/25 22:38, , 312F
因為每週88工時超屌所以值得高薪 所以納入勞基法後呢?
08/25 22:38, 312F
→
08/25 22:39, , 313F
若跟勞工/公務員工時一樣 照你邏輯月領30K也就夠了吧?
08/25 22:39, 313F
噓
08/25 22:43, , 314F
軍警消還有生命危險，醫生忘了他們的存在嗎，難道他
08/25 22:43, 314F
→
08/25 22:43, , 315F
們賣命就是理所當然?
08/25 22:43, 315F
噓
08/25 22:44, , 316F
原po就為自己政治立場帶風向的po文道歉吧！
08/25 22:44, 316F
噓
08/25 22:45, , 317F
沒有病識感？
08/25 22:45, 317F
噓
08/25 22:46, , 318F
神邏輯 人口爆炸危機就用屠殺降低人口來解決
08/25 22:46, 318F
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