Re: [情報] 徵求對開放政府有興趣的公務員鄉民

看板PublicServan作者TonyQ (心存善念盡力而為)時間7年前 (2016/12/01 15:42)推噓4(5推 1噓 4→)

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※ 引述《ocrder (陽光在午後的林間搖曳)》之銘言：因為有提到我，我來交代一下我的部分。（我先說我覺得 ocrder 的意見很棒，這篇有不同意見的部分，不是要反駁，而是要說我們努力掙扎的軌跡。XD ） : 原文還是吃光光。 : 我覺得你（希望只有你，不是貴團隊所有人）還是沒有弄清楚你們到底想幹嘛？ : 開放政府（open government）是一個很大的架構 : 裡面包括了開放資料（open data）、公民參與（citizen participation）等概念 : 先舉這兩個例子是現在包括你們在內的各級政府都在全力推動的政策 : 所以你最先徵人提到的大概就包括這兩塊 : 希望能夠透過資料的開放（或你第一、二封信所想要達到的資料整理 : （逐字稿？我等等再來幹譙，逐字稿沒那麼神好嗎？跟預算視覺化一樣） : 以及你們想要利用的參與平台join來達到公民參與的目的 : 但在推開放政府的人（包括專家學者）都忽略了重要的關鍵 : 「官僚體系結構與流程的運作習慣與公務員的既有特性」 : 所以前一篇回文者幹譙部分資料開放平台連word都拿出來，這是不對的 : 資料要符合兩種特性，「可開放（介接）API」跟「機器可讀」 : 因為剛開始推大家也不知道要上甚麼資料，所以就大家亂丟 : 國發會直到明年中才要訂出規範（天啊啊啊）說真的國發會的承辦我們一直在溝通，我必須要說政府機關資訊承辦只會「發包」這件事情，導致他們對於實際情況完全不了，但被交辦又得硬幹，所以狀況變得很複雜。我跟國發會資訊推廣科的承辦，大概每個禮拜都會不斷的討論，另外還有許多人如 ronny 也都有幫忙做一些相關的 api 。現在的自動化檢核機制也直接請 ronny 下去幫忙確認處理。不然這些承辦說真的，已經不是他們願不願意做的問題，而是他們真的沒有能力作，我也不忍心苛責他們了。這個問題存在在全國的 99% 資訊單位。（我跟至少五個地方政府的資訊中心/資訊局聊過，國發會資管處以及一些部會的資訊單位聊過。） : http://www.ithome.com.tw/news/109418 : 所以前任處長到底在幹嘛呢？升官去了，科科。 : 他不重要，所以回到我前所說的 : 你要怎麼讓體系結構與流程磨合進來，以及要如何培力公務員具有這樣的知識跟能力 : 你就是要開始不斷的建立制度跟培力培力培力啊 : 這才是你們身為「數位」政委辦公室團隊該有的格局與高度。 : 你跳下來徵人幹嘛？ : 然後你回文說即便有徵到人給次長的機會還是很渺茫？？？ : 只是希望燃燒你的熱情跟小宇宙？？ : 然後有一堆人要跟你一起燃燒？？你們聽多了「燃燒吧!!火鳥」這首歌嗎？ : 還是以為每個人都可以打出天馬流星拳？？ : 你跳下來徵人到底在幹嘛啦？again 其實我蠻同意這個的 XDDDD 不過應該說希望各局處都有「內應」啦，這個我想公務員就比較理解了。 : 拜託好嗎，政務委員很大耶，他是不管部部長，具有協調各部會的「權力」跟「職責」 : 所謂「權力」的意思 : 你就是要發揮政務委員辦公室的高位功能 : 誰不配合派員當窗口？提報行政院會報請院長點名部長起來罰站說明!! : 誰不派合派員來受訓？提報行政院會報請院長點名部長起來罰站說明!! : 這些已經給你的「權力」不要跟我說你們辦公室不會用？ : 你說你們公文已經下去了一切按照程序走 : 所以你就要想辦法在這個程序當中，怎麼樣找到人（正確的人？） : 然後貴辦公室團隊要怎麼訓練他們 : 還是你想像他們不用經過訓練一切就會自動可以操作？ : 干有可能？ : 再說一次，你們是政務委員辦公室團隊，不是政務委員股份有限公司跟工作室。 : 再者，所謂「職責」的意思 : 就是你要好好規劃、找資源來辦訓練跟培力以及最後來追蹤到底訓練有沒有效果 : 各部會派出的人也有可能是萬年受訓部隊或者萬年承辦窗口 : 只會上課不會做事。只會轉公文不會做事 : 只會跟你說好好好不會做事，只會.....可以類推一百種拉 : 所以你真的要作這檔事情 : 就要把架構拉出來、課程、講師、教材、成果、績效評估都拉到位 : 讓來受訓的人知道是玩真的，也要讓派員來受訓的部會知道是玩真的 : 就跟你說 : 你們有國發會、有電子治理中心、有公共治理中心 : 一堆教授跟實務工作者可以給你們協助跟幫忙 : 你偏偏不用（還是你跟我說你不知道？） : 跑來PTT作最low徵人的工作。然後徵到人也不一定可以用上場？你搞笑嗎？ : 你很像義和團你知道嗎？人家都已經大砲洋槍了，你還在找神功護體的大師兄（們） : 熱血要用對地方，你即便找到了一堆人 : 然後次長說不用。我們部會有人，你能怎樣？ : 最後幹譙一下逐字稿跟對不起TonyQ大大，順便要掃一下預算視覺化。 : 有一件事情你講對了 : 公務機關慣用的語言跟程序知識這種Know how : 很抱歉，沒有待過公務體系你就是不曉得 : 經常門。資本門。單位預算。附屬單位預算。公告地價。 : 覆核。跳章。文結案未結。事業單位。一大堆名詞與概念 : 還不用講到套一堆法律用語，市民或國民聽的懂才有鬼 : 所以現在很流行直播、文播作逐字稿讓大家看 : 然後呢？然後公務員就（忙）死掉了。 : 重點是這些逐字稿背後代表的結構跟程序意義，還是沒有人說明啊以上我要強調我完全、強烈同意。XD : 所以好吧本來是所謂的黑箱大家都不知道發生甚麼事情解構 : 現在給你一堆文字，所以有文字就不算黑箱了對吧？ : 乞丐中的霸主還是乞丐啊!! : 預算視覺化也是一樣啊，把各部會（各局處）的預算大圈小圈大泡泡小泡泡都列出來 : 項目也拉給你看。大家看得懂嗎？ : 「人行道整建預算」2億。然後呢？沒有然後了。 : 「橋樑整建工程」與「橋涵整建工程」差別在哪裡？差別在一個字？（看!!） : 怎麼編的？用甚麼基礎編的？過去三年作的點跟未來將要作的點有差異嗎？ : 誰知道？或者誰應該知道？天知道 : 視覺化做好了，也都公布出來了，然後呢？沒有然後了。有然後啦，大家可能不知道，我最近其實密集的跟主計總處資訊處開會。我必須要說我自己都公開承認過預算視覺化，其實離看懂預算只有第一步，離完成還遠遠不如。（g0v summit 時說過）但是至少最近跟主計總處資訊處開會，開始處理「用途別」跟「分支計畫」，接下來會開始去做用途別的細分。更細緻的說明有餘力也會繼續做。說來慚愧，我到最近兩個月才真的弄懂預算編號的規則。（政事別-主管機關-機關別-計畫別）這塊其實主要是受限於主計人員跟預算架構，一方面是主計保守，一方面是規劃預算跟執行預算分太開，導致就算有一堆傳票資料也很難掛回真正整體的「執行計畫」。最近就會有新的版本出來了，另外中央的法定預算跟決算，主計總處也承諾要一起來合作這個部分。預算視覺化尷尬的點是，兩大使用者代議士（立委&議員）跟實際預算編列人員，對預算視覺化的想法有限（現在最大的用途是給單位長官看預算分配）。我們觸及的可能性也不多。我們隔了一年多，好不容易有機會在地方資訊聯席會議碰到主計總處資訊處，承諾要來繼續往下發展，最新的進展是我們剛處理完中央各機關的預算包含用途別，以及經資門資料的處理，也再重新更新視覺化的部分。另外我們接下來準備要來處理「基金」這塊。XD 說真的離「給民眾看」真的還很遠，但比起原本的預算書，我還是覺得至少走出了第一步。說真的，我們這些「非公務員」最大的問題其實就是「缺乏內應」。XDDD 在台北市社會局推了行政數位化一年，因為有社會局的夥伴支持，所以總算勉強能夠推兩個算是被大力稱讚的行政改革案例。（公文郵遞跟志工榮譽卡申請線上化） : 所以拜託一下，未來貴政委辦公室團隊招訓 : （好拉，你這麼愛找人，就算上你招募的對象） : 好好的結合現有你們可以動用的資源，或者你們應該動用的資源 : 好好的設計課程訓練並評估成效（評估成效不一定要考筆試或列指標好嗎） : 然後制訂規範（中央政府是制訂上位規範的好嗎？）說真的現在的規範跟地方執行現況，有時候我越看越心驚......T__T : 讓各級地方政府有本可循，不要自己亂搞 : 然後請拿出一點點最近貴辦公室操盤的大方案一點點小肉末 : 發點獎金鼓勵一下願意投入而且有實績可以供大家學習參訪的地方政府團隊 : 最後，你們只要制訂規範就好，不要亂搞系統亂入拖累地方政府正在推的東西 : 對，我說的就是參與式預算（詳情請看TonyQ王景弘臉書）我自己在中央待了半年以後，我是覺得地方才是主角，所以後來都主力待在地方義務作些服務，的確地方是第一線執行，而且沒有多少人真的弄懂上位想法，（是說地方怎麼可能弄懂，連中央自己都很難真的說弄懂這個東西了！）所以地方在執行上就有很多窘境，這塊我後來全力在地方幫忙感觸特別深刻。而且行政數位化很多都是因為「牽扯跨單位」所以才需要數位協助，往往就算開個頭，後面只要沒有其他單位願意接球也就掉球了。像我在台北市推郵遞，後來推到單位應該可以用 api 查公文，資訊局正在研議。我在新北市（剛好也是新北市青年委員）秘書處提這個需求，秘書處直接跟我說沒有其他單位說有 api 界接需求打我槍。但是，我敢說，只要我去跟各局處聊天說明這件事情好處，我一定可以找到需求，但是新北我是真的沒力氣去一個個談了，所以我乾脆的放棄這條路線。XDDDDD 哈哈哈哈至於參與式預算，你說的應該是我這篇 https://www.facebook.com/tonylovejava/posts/10211606219616761 這塊國發會資管處潘處長已經說了，他們會再內部研議，大家可以先把砲火收起來啦（擦汗）。XD 另外我也預告一下，我接下來也會再度全職投入地方政府，在某個南部縣市，繼續做資訊行政化的推動。（台北市的顧問還是會繼續做）對我來說，這個題目沒有分你我啦，我們的確作為外人，有時候不容易同理公務員在這個階層下被壓榨的扭曲，也的確作為非公務員我們是隨時會「登出」，留下公務員自己努力的。但是我們也努力同理被公務壓迫的辛苦，也知道地方在面對這些挑戰上的負擔，這也是為什麼投入推動這些事情，我們永遠站在最前面第一線，在提出可行的解法跟身體力行的去推動。只是有些事情不在其位真的推不動，我這兩年做的一些流程簡化的事情，也都有賴第一線的承辦支援才做的起來。其實真的在我眼中還有很多事情可以做，只是不講出來不做出來，大家也都對這些事情還半信半疑，這也是我很困擾的地方。台北市社會局前幾天，他們救助科科長很開心的跟我說，他們從每天加班到加班費不夠發，到大家終於可以早一點下班，加班費都還有剩可以借給別人。這是我們努力合作一年跟想辦法盡量落時數位行政的成果。就在各個默默的角落上，都有些人在努力吧我想。另外你另一串提到要培訓公務員，我原則上是同意的。像我之所以只做社福類為主，也是因為我在社福類真的辦過業務服務過，我才能用同樣的語言來瞭解跟對談。不過實務上是公務員要願意打開他們的心門來討論.... 這有時候需要一點機緣、運氣還有巧合。 : 以上。 -- 虛實之間的世界，反抗軍與啟蒙軍的交集帶著 Android 去旅行、去發現在身邊渾然不覺的另一個世界。全世界，都是我們的足跡與遊樂場。 ~ The world around you is not what it seems. ~ http://ingress.tw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.225.208 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1480578166.A.07B.html ※ 編輯: TonyQ (114.136.225.208), 12/01/2016 15:48:09 ※ 編輯: TonyQ (114.136.225.208), 12/01/2016 15:56:23

推

jason61299

12/01 15:55, , 1^F

12/01 15:55, 1^F

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jason61299

12/01 15:56, , 2^F

12/01 15:56, 2^F

※ 編輯: TonyQ (114.136.225.208), 12/01/2016 16:06:17

噓

a9301040

12/01 16:44, , 3^F