[討論] 勞工為何只鬥爭公務員的退休金? 被隱藏的其他問題呢?

看板PublicServan作者 (我很高)時間11年前 (2013/02/01 23:20), 編輯推噓17(17推 0噓 35→)
留言52則, 18人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
目前社會問題的徵結點 1.年金制度為何會破產? 原因只有一個 "繳得少, 領得多" (1)勞保問題: 法規漏洞 + 政策性目標 累積年資時, 使用最低薪資18000, 減少提撥金額 只要退休前60個月, 使用提撥上限的43900, 就可"終身"領43900, 最高等級的退休金 你不要跟我說大家都很守法, 絕對不會做這種事 事實上這就是法規漏洞, 所以才會改成新制的帳戶制 (我講的可能不是很完整, 但這是一個很明顯的舉例) 然後讓舊制的領爽爽, 這是下一個問題, 為什麼少繳多領的老人不必負責? 另外, 勞保基金還要負擔社會福利+政策性護盤的目標, 勞工失業補助、勞工醫療補助 這些福利, 勞工都有享受到 你不要跟我說你都沒有享受到, 你只是無感而已 (幾百億在花, 你還是無感, 只有基金要倒了, 自己領不到了才有感吧) 基金操作的結果, 被惡性操作最後上車, 當了誰的提款機? 不知道 賺錢時, 分析師有高額獎金, 基金賠錢時, 分析師卻不必負責 拿棺材本去幫人拉抬股市點數, 爽到誰? 股市上萬點, 勞工的薪水有比較高嗎? (2)公保問題: 一樣的問題 2.為何以前繳得少領得多的人, 現在沒事? 這就是"世代不公平" 新制勞保的人要為了"讓舊制的人能繼續領高額的退休金", 要大幅度的調整費率 然後舊制的人呢? 沒事 軍公教的已退休人員也一樣 人事費用高居不下, 莫名其妙的計算方式 當國家要倒了, 你還是會繼續安靜的等著領每個月的退休俸吧 3.為何勞工的薪水總是低於公務員? 公務員福利好又有退休金? 是這樣嗎? 國民平均薪資有4萬 有人少領, 就代表有人多領嘛, 這不是很正常嗎? 揪竟是誰提高了薪資的平均數呢? 光靠少數人就可以拉到4萬, 薪水應該是極高吧? 而且, 資方老闆是不領薪水的歐^^ 上市老闆靠的是會計的五鬼搬運 未上市的老闆連會計作帳手腳都不用 事實上,勞工的肥貓就是資方老闆及高階主管阿 只是你拿它沒有辦法, 因為資方賺錢是靠自己的實力^^ 不是人民的納稅錢 (是歐, 你別忘了企業稅率、補貼政策、工業用電費率、這些都是人民的納稅錢阿) 再附註一點, 全台灣有錢人繳的稅, 比受薪階級還少 但是你拿他沒有辦法, 他是合法避稅, 這個政府是不是該抓呢? 美國都有富人稅了, 台灣還在幫資方打帶跑? 公務員的薪水跟勞工一樣, 都要繳稅, 一毛錢都跑不掉 結論: 勞工受到的不平等待遇, 並不是當今世代的公務員所造成的 而是過去十幾年歷史中, 累積的錯誤政策, 康慷的政客, 資方的壯大 與不知道自己在流血的愚笨人民 舔著藏在冰中的血刀的北極熊, 自以為吃到喜歡的鮮肉 低稅率享受幾年了? 幾年沒有漲稅了? 即使你說大家都在享受, 沒錯大家都有享受到 慷慨的社會福利享受幾年了? 不要老是拿年輕一代的人開刀 就連年輕的新進公務員, 也只有被砍的份 真正默默領多的人還有一堆, 都沒被掀出來, 只因為糾結在公務員退休金比較多的問題上, 讓真正的問題被掩蓋住了 過去的慷慨與享受, 老人也應該吐出來 (醜陋的既得利益者, 只是政府無能的幫兇) 勞工們也不應該用鬥爭特定族群的方式, 取代自己姑息養奸的事實 (我用勞工取代大眾, 因為勞工更可以代表被不平等對待的族群) 向真正的問題發聲 1.檢討資方的錯誤行為 2.檢討政府錯誤的政策 3.檢視自己享受到的社會福利 自己不做檢討與發聲, 永遠只能被不平等待遇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.6.232
推
02/01 23:23, , 1F
問軍公教年金為何破產 何不先問軍公教為何要提撥年金
02/01 23:23, 1F
→
02/01 23:24, , 2F
為何國家以前用恩給制現在卻不能 用了提撥退撫基金的
02/01 23:24, 2F
→
02/01 23:25, , 3F
方式又為何國家不繼續挹注制度造成的虧損卻說他會倒
02/01 23:25, 3F
→
02/01 23:26, , 4F
那我們可不可以說國家就像不想負責的老闆一樣 想賴賬
02/01 23:26, 4F
→
02/01 23:27, , 5F
退撫基金虧損能不能視為一種把我們框住的理由 因為到底
02/01 23:27, 5F
→
02/01 23:29, , 6F
公務員要領多少才合理到底要怎麼決定? 不想給了就拿
02/01 23:29, 6F
→
02/01 23:30, , 7F
虧損來說我們領太多了 而實際上多少國家財政的漏洞與
02/01 23:30, 7F
→
02/01 23:31, , 8F
浪費 其數字根本就遠大於改革後省下的
02/01 23:31, 8F
→
02/01 23:39, , 9F
問題並不會因為砍完一個族群而解決, 治標不治本
02/01 23:39, 9F
→
02/01 23:40, , 10F
想要治本, 就要提出真正不敢提的病根
02/01 23:40, 10F
→
02/01 23:42, , 11F
全身都是癌症, 砍一根沒病的小指, 有用嗎?
02/01 23:42, 11F
→
02/01 23:44, , 12F
看起來是有病沒錯, 不管, 反正砍了再說
02/01 23:44, 12F
推
02/01 23:45, , 13F
就像商業保險一樣,當初外商保險進來,大家繳得少領得多
02/01 23:45, 13F
→
02/01 23:46, , 14F
過了二三十年,保戶期滿要領回了,保險公司當然付不出來
02/01 23:46, 14F
→
02/01 23:47, , 15F
退休的人變多了,年金制度就出現問題了
02/01 23:47, 15F
→
02/01 23:49, , 16F
當初存款利率很高,每年10%的複利去計算,才會設計年金制度
02/01 23:49, 16F
→
02/01 23:49, , 17F
而台灣目前的做法是讓後來的保戶多繳, 而不是前面的少領
02/01 23:49, 17F
→
02/01 23:50, , 18F
當初算錯了, 為什麼是後面的人負責?
02/01 23:50, 18F
→
02/01 23:52, , 19F
不能要求政客負責, 至少老人也要一起共同承擔, 不是嗎?
02/01 23:52, 19F
推
02/01 23:53, , 20F
利率從20%-->10%-->1% 後面的人當然要多繳
02/01 23:53, 20F
→
02/01 23:56, , 21F
以前的錢與現在的錢大小不一樣
02/01 23:56, 21F
推
02/01 23:57, , 22F
保險公司目前也是不斷提高保費,不會叫前面的人補繳
02/01 23:57, 22F
→
02/02 00:00, , 23F
當契約打下去後 一方已履約 另一方只有兩種情況 履約 違約
02/02 00:00, 23F
→
02/02 00:02, , 24F
這是信賴保護原則, 但是當牽扯到生死關頭問題, 還適用嗎?
02/02 00:02, 24F
→
02/02 00:04, , 25F
堅持的話, 勢必只會擠壓到後來的人(就是後面的人生不逢時)
02/02 00:04, 25F
→
02/02 00:06, , 26F
從七仙女的時代, 走到兩個恰恰好的年代 (是倍數的擠壓)
02/02 00:06, 26F
→
02/02 00:10, , 27F
當然一個國家的惡化, 並不會這麼快有感覺
02/02 00:10, 27F
→
02/02 00:11, , 28F
但也不能用還沒出問題就沒事的態度面對 (雖然以前是這樣)
02/02 00:11, 28F
→
02/02 00:26, , 29F
我突然想到一個問題，現在一直拿國外的公務員待遇來比台灣
02/02 00:26, 29F
→
02/02 00:26, , 30F
那國外的人民退休制度，有沒有高手知道呀?也拿來比一下
02/02 00:26, 30F
→
02/02 00:45, , 31F
大哉問, 匯率、物價指數、退休基金制度及運作方式
02/02 00:45, 31F
推
02/02 01:03, , 32F
用勞保基金講勞工的退休金根本很詭異，勞工的退休金根本
02/02 01:03, 32F
→
02/02 01:03, , 33F
不來自勞保基金
02/02 01:03, 33F
推
02/02 01:47, , 34F
最大的問題就資方過太爽 不過每個立委都當沒看到
02/02 01:47, 34F
推
02/02 06:59, , 35F
資方和勞方哪一個好對付,當然是勞方囉~
02/02 06:59, 35F
推
02/02 08:59, , 36F
不得不推「繳得少, 領得多」 每個月繳幾千，但退休每個月想
02/02 08:59, 36F
→
02/02 09:00, , 37F
領個幾萬
02/02 09:00, 37F
推
02/02 11:23, , 38F
中肯，但民眾還是不懂。
02/02 11:23, 38F
推
02/02 12:41, , 39F
借轉~^^
02/02 12:41, 39F
→
02/02 13:00, , 40F
樓上請~
02/02 13:00, 40F
推
02/02 13:48, , 41F
被隱藏的問題是怎麼改革都不會改到有錢人
02/02 13:48, 41F
→
02/02 14:26, , 42F
不是要改革有錢人, 是改革正在送錢燒錢的無效率政策
02/02 14:26, 42F
→
02/02 14:27, , 43F
而誰比較有能力操縱這些利益導向的政策?
02/02 14:27, 43F
推
02/02 21:48, , 44F
累積的錯誤政策, 康慷的政客, 資方的壯大!! 推 課企業稅
02/02 21:48, 44F
推
02/02 21:54, , 45F
43900先取消再說啦
02/02 21:54, 45F
→
02/02 21:55, , 46F
只要賺超過43900通通都是合法高薪低報
02/02 21:55, 46F
→
02/02 21:55, , 47F
然後領年金再來哭說替代率低
02/02 21:55, 47F
→
02/02 21:56, , 48F
你月薪20萬讓你替代率100%還是只有43900啊
02/02 21:56, 48F
推
02/02 23:13, , 49F
中肯，真正的資方還是穩穩賺，笨蛋民眾還是乖乖被吸血
02/02 23:13, 49F
推
02/02 23:29, , 50F
讚!
02/02 23:29, 50F
推
02/03 22:36, , 51F
中肯，但民眾還是不懂，反正聽到公務員先罵再說
02/03 22:36, 51F
推
02/04 09:54, , 52F
只能說中肯了 但被媒體和民粹擺弄的愚民還是看不懂滴
02/04 09:54, 52F
‣ 更多 iamtall 的文章
文章代碼(AID): #1H2zqhPG (PublicServan)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 iamtall 的文章
文章代碼(AID): #1H2zqhPG (PublicServan)