Re: [閒聊] 公務員聯誼績效 內政部列考評

看板PublicServan作者 (Ascene)時間13年前 (2010/08/27 11:27), 編輯推噓12(12086)
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※ 引述《Hrich (那年夏天的回憶錄)》之銘言: : 你知道一個大公司能養多少員工? : 光台積電就20000人 恩, then ? : 為什麼政府要給許多科技業優惠,除了產品外銷賺取外匯 : 他能解決多少失業問題 政府給優惠然後呢? 會給優惠根本不是因為可以解決失業問題 而是可以賺外匯. 台灣基本上沒有天然資源可以輸出 講白點就是沒有祖產可以挖, 所以以言政府思維就是賺外匯 這思維從台灣剛回歸的時候就一值延續. 如果今天科技業不是外銷的話 別傻了, 保證優惠轉給別人. 根本不是因為他養的人多. 比人多也不會比台塑集團誇張. : 你知道工程師有多操? 每天14小時以上,又低薪的公司你講給我聽吧 基本上這樣的公司你可以考慮不要去了 比操金融業底層不比你差啦. 難道就只有 高科技才叫高知識高技術? 就算如此不能轉換成高賺錢的產品 也是沒路用啦. : 工程師除了少數幾家公司能領到高額分紅 : 多的是朝八晚十,年薪六七十萬 那是剛進去吧 剛進去的公司現在要破百的沒幾個 以前大概隨便都破百? 原因在於配股也不是分紅. : 換算下來時薪不到兩百塊 : 你想想人家念到碩士畢業,25歲才開始工作 : 做的是高知識高技術的工作 : 這時薪講出去被人笑死 被誰笑呀? 是被其他電子業笑嗎 照你說都是行情價有啥好笑的? 如果是被水電那種笑, 也沒什麼好講的吧 這邊一半的鄉民不見得賺的比厲害的水電師傅賺的多 那被笑死又如何? 面子有這麼重要嗎 再說高知識高技術也是自己選擇不是嗎 享受那光環的虛名發現沒以前賺的大 : 再來,你市面上看到的電子產品 : 根本不是這些科技公司生產和販賣的 : 他們生產的只不過是其中一塊板子或機件 : 這些商品大多還是國外進口的 講白就代工廠不是嗎 代工廠我承認也是高技術高知識 不過就是毛利低了點 : 各企業的營收相較於投資進去的金額 : 絕大多數都很低 毛利低是個癥結 : 經營的好的也只有那幾家 : 像友達、奇美、聯電等大企業都已發不太出分紅 友達, 奇美金融風暴差點掛了 元氣都尚未恢復能分紅就奇怪了 聯電的毛利是與日遽下..... 而且在製程技術上早就被台 GG 打趴 不過相對來說聯電的員工過的比較舒適 也比較有生活品質. : 這些工程師若能分個二十萬就要偷笑了 : 而且經營的好,是因為高層領導有方 : 通常底下員工領不到這些錢 : 台灣多少公司根本不發分紅 : 賺了錢放進自己口袋,所以你們也不曉得 賺了錢還要分給股東 這就是紅利制度化. 以前發股票等於是拿股東的錢去發 現在要拿公司自己的錢發當然有差. : 自然不會說甚麼「賺了錢不分給老百姓」的這種話 : 員工都沒有,還輪的到你們? : 在他們眼裡,公司賺錢是他們決策者的英明 : 公司虧錢員工還是照領薪水 : 當然不願給甚麼紅利 公司如果照分紅制度就是沒發那嚜多的話 那也沒什麼好抱怨的. 基本上電子業因為外銷才吃到政府奶水 電子業不就是一份工作? 作的操薪水低 那問題根本就在於老闆. 實在沒必要將自己的產業說的多偉大 然後說其他工作八啦叭啦有的沒的. 公務員的確是穩定, 但不是每個都你講的爽爽爽 當兵不就有句話, 爽單位有爛缺, 爛單位有爽缺. 我相信電子業也有這現象. 不用在那裡說三道四 公務機關遇到主官不好的, 每天就跟當兵沒兩樣的也有 說公務員薪水換成時薪比較高. 那也只是政府大多數來說比較遵照遊戲規則. 但也有不遵照遊戲規則的. 在政府機關也有輪3班制的單位 , 但是抱歉他們薪水依樣 而且那種三班制 不是固定大夜一兩個月才換一次, 是依個禮拜內你有上日班 上夜班, 上大夜班的機會. 這種不正常的作息的工作比較輕鬆? 我想見仁見智吧. 只是多數時候來說政府機關比較會照規定來給錢 : ※ 引述《micue022 ()》之銘言: : : 我來講一個故事好了 : : 這是真實的故事 : : 某某中央主管機關有一項投資十分龐大的業務 : : 叫做"品牌行銷" : : 打算以國家資源將許多國產品牌打到國際市場 : : 投入了多少錢大家有興趣可以去查查 : : 這項業務以結果看算是成功的 : : 有許多品牌的確在國外打響了市場知名度 : : 而政府默默投入許多經費也是主要成功的關鍵之一 : : 某次該主管機關舉辦了品牌行銷的成果展 : : 請來兩家國內頗具盛名的科技大廠老闆擔任嘉賓 : : 這兩位科技大老呢 : : 從頭到尾完全沒提到接受政府挹注資源行銷這件事 : : 口沫橫飛地說著自己的企業多麼努力 : : 研發團隊日以繼夜地開發新產品 : : 自己如何領導員工等等等 : : 整個成果展簡直就是這兩家公司豐功偉業的發表會一樣 : : 全然忘記底下還坐著該主管機關的首長 : : 首長聽完兩位科技大老的致詞內容後 : : 心裡大為光火 : : 上台就很不客氣的吐槽 : : 如果政府沒有大力支持這兩家公司 : : 相信兩家公司也不可能這麼短時間就讓知名度成長得如此迅速吧 : : 讓兩位科技大老一臉尷尬 : : 我們的國家有多少這樣的人 : : 吃水果不拜樹頭 : : 拿了政府的資金、補助、優惠措施悶不吭聲 : : 一旦成功以後就誇耀自己的本事有多厲害 : : 而遇到困難就怪罪政府這個不幫忙、那個不通融 : : 投資環境差、還是某某國家的環境比較好... : : 這到底是誰的問題呢? : : 很多人可能不知道 : : 臺灣的科技業是接受政府補助、優惠措施最多的產業之一 : : 咦?政府的補助資金、優惠免稅 : : 這些錢從哪來? : : 不是從全民的口袋來的嗎? : : 如果科技業賠錢需要政府救急 : : 全民是不是可以罵科技業都是米蟲 : : 因為工作不努力、賣肝不力 : : 害政府要跟老百姓要錢來幫你們擦屁股 : : 而今天科技業接受政府的資源賺了大錢 : : 換句話說也是因為老百姓投資你們 : : 讓你們賺錢了 : : 難道不該分紅給老百姓嗎? : : 我從沒看過因為科技業賺大錢 : : 而去光X商場有買電腦打8折、手機買一送一、LCD電視面板終身保固...這些優惠 : : 只有看到科技業年終時發出一堆令全民瞠目結舌的高額年終獎金 : : 如果以這樣的邏輯 : : 很多產業才是真正的米蟲 : : 浪費國家多少補助資源而無績效 : : 卻只敢躲在暗處跟著其他人在政府背後捅一刀 : : 批評政府施政無能 : : 這樣的產業、這樣的人如果日後成功、賺了錢 : : 我們能認同他的行為和心態嗎? : : 至少我不會認同 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.113.27

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我只是生氣從一個事件卻遷怒到整個科技產業
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似乎科技業沒有政府就不行,實際上政府撐起幾
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家企業? 政府的優惠只是提供好的環境,95%還
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是靠老闆和員工的努力。
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至於每天14小時又低薪的工程師,真的很多,你
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說這麼爛幹嘛去,但好的工作大家搶,也許我搶
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到了,剩下爛工作六七成碩士撿去了,他們過去
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就是學這些,也很難轉換跑道
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樓上同理 一個事件遷努全部公務員幹嘛
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你是雙重標準嗎
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別傻了, 整個產業絕對不是靠老闆跟員工就
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就可以撐起. 政府幫企業的可不是表面的減免
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包括人才的培養, 要不然幹嘛滿街資電的系所
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電子業初期沒政府幫忙就自己起來的沒幾家吧
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包括台GG, 跟聯電也都吃很多奶水才長大的
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如果光靠政府奶水,那台灣知名企業根本不止那
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幾家,想必很多小企業早就壯大,我是針對原po
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扯到科技人,好像沒有政府補助就不行,實際上
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多少企業想出走,哪怕沒有政府補助優惠,反倒
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被戒急用忍害慘了不少
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演變成我替科技業護航,公務員替政府護航,矯
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枉過正也該適可而止,他們根本不值得我們這樣
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回ezmantalk,你可以去翻我之前的談話,沒有一
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句遷怒到所有公務員,但公務員爛人相對多,內
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部有多少走後門錄取的,我想你也不能否認
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走後門, 那你明講誰呀
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政府的補助不只實質的也有無形的
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不要在豪洨說政府沒幫什麼忙,要奴隸給奴隸
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說資電人才不夠馬上擴增,跟職訓班快沒兩樣
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政策的好壞個人可以去評論,但說95以上都是
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都是業界自己跟員工的努力也真的是睜眼說瞎
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公務員爛人相對多, 你先統計完再說吧
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記得別把約聘的算進來
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照這種思維我們可不可以也這樣說, dram
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產業遜喀多, 吃政府一堆錢卻又沒賺錢
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當然不能這樣講. 況且公務體系是依法行政
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你選出什麼樣的爛喀, 公務體系就執行命令
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公務員在死板的制度下,爛喀比較多是事實
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但台灣薪資環境變差並不是米蟲公務員造成
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三十年前米蟲爛咖更多,台灣景氣一路上揚
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要鬥去鬥產業政策、財團炒地、貧富不均
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科技業辛苦鬥公務員幹嘛?不鬥資方壓榨?
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台灣人真的奴性很重。
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勞工何苦為難勞工,真是悲哀。
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政府補助科技產業能有多少,什麼較無形,如果
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把教育出高科技人才也算進去,那的確很多
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我並沒有全盤否認政策助益,但如果要說沒政府
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就沒科技產業,那也過於誇張,憑張忠謀、曹興
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誠的才幹甚麼環境下做不起來?這些科技人一樣
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可以找到工作
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政府補助科技業如果沒有單純讓企業得利,那幹
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更正 如果單純讓企業得利,那何必浪
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費錢,科技產業對台灣經濟幫助也是很大
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一味計較沒有我就沒你,只從單方面來看事情
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永遠發掘不到真相
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呃.. 樓上, 是你們科技人先扯到我們全體公部
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門耶, 而且還是在公部份人士最多的地區, 難
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道這樣我們還不能為自己發言嗎?
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不過冤有頭債有主, 我是覺得這個也沒什麼好
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再”討論”下去的啦, 反正現在公部門就是又
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涼又爽又高薪, 媒體塑造出這樣的形象根本破
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不了
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你確定憑他們在什麼環境都幹的起來
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你要批政府還是直接點名那個擺爛的公務員
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沒人會想跟你在那裡爭,但請不要將帽子扣
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扣在全部公務人員. 也不用一直說政府沒幫忙
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科技業都是靠自己. 別傻了
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政府不優惠補助, 很多電子產品也不用拼了
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科技業沒有政府的幫助最好會有今天
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先打人的反而說自己被打=_=
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ㄟ...公務員走後門的已經是相對來講最少了
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最少在考選制度下,比私人機關靠面試公平多
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能夠走後門的大多是約聘那種非正式公務員,
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但那也頂多跟私人機關一樣而已吧
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我講白一點,的確是沒政府不行啊~~
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今天政府不給補助我看科技業馬上倒一堆
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就好像勞委會如果要查,一堆中小企業會倒~
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某板友的態度還是像那些得到政府補助的
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科技業老闆一樣,成功是我們努力來的,
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失敗就是政府無能,公務員無效率
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我一開始僅是就某C板友的邏輯去辯駁,並
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無批評科技業之意,但你片面解讀我的文章
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又以在軍中看到的景象放到所有公務界
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對其他兢兢業業的公務員是否太不公平了
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多少義務役、替代役、促進就業方案的人
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看到少部分打混的公務員就認為這是全部的
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軍中也要看單位. 有靠唄到退伍的也有爽到退
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拿自己看到的一小撮就說公務體系都這樣
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那跟瞎子摸象有啥兩樣
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公務員?那依這樣的邏輯,我去某家3C賣場
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我當兵也是看到士官平常爽爽過
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賣場工讀生打混玩臉書,我就說科技業都是
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08/28 00:28, , 94F
這樣混吃等死,對辛苦的科技業公平嗎?
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08/28 00:29, , 95F
不過也有看到精實魔人. 那又要怎麼說?
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現在公務員走後門的其實沒想像中多
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特別是比較中央或都市的單位 因為沒實力的話
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死的是同事和上司~~畢竟這些單位多半操
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