Fw: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪

看板PublicIssue作者 (miyarou)時間5年前 (2019/02/11 00:29), 5年前編輯推噓3(4推 1噓 7→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1SNf9vNQ ] 作者: TonyQ (得理饒人) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪 時間: Sat Feb 9 16:42:26 2019 看到這種連文都不會爬的垃圾論點 覺得真的是只有陣營，沒有是非了。 https://tw.appledaily.com/new/realtime/20171219/1262401/ 機師酒測未過釀罷飛遭批　機師工會：華航混淆視聽 建立時間：2017/12/19 18:19 「首先，機師工會再度重申，飛安永遠第一，對於酒測，機師工會從來的立場都是支持民航局的零檢出政策，也從未針對個案進行開脫，對於會員自己的權益維護，已交給法院去定奪，機師工會從未拿來做為抗爭訴求。相反的，機師工會要求更嚴謹的程序，以達到勿枉勿縱目標。」 一樣用抹黑酒駕的招式用一年多了，還用不膩啊。 重點是「明文程序」，你華航把現在的明文程序拿出來看咩。 遮遮掩掩躲躲藏藏。 你 zm 這次又吃到啥風向了，連文都不爬就出手啦。 不愧是風向王，風來大家都看得到哪邊倒。 機師是勞工界的貴族沒錯， 但有資源的人都沒權力發起罷工。 然後基層勞工繼續說我都沒得罷工， 他憑什麼罷工，這根本是弱弱相殘。 真要說，機師下工因人力不足被抓回來連續上工，年年有機師過勞死。 有人靠北說機師在飛機上可以休息， 幹大貨車勞工還手在方向盤才叫上班咧。 重點是機師整路上要扛的是全飛機的命， 多編制一個人來輪很過分嗎？ 還是華航要多摔幾架大家再來檢討。 這些「華航說做了會賠本」的，這些風向文永遠不會去問賠啥洨，飛航安全重要還是少賺一點重要。 結果只會糾結在機師工會代表是誰， 糾結請假與否也莫名其妙。糾結桃產總更無聊。 幹，一句話講，今天到底是不是合法罷工活動，只要罷工活動合法， 資方就得上談判桌，沒有躲在後面一直放話的道理啦。 反正今天也不是輿論支持與否的問題， 罷工的真諦是藉由造成公司的損失逼公司讓步。 就算輿論不支持也無所謂，這不是社會運動。 如果人民不想一直受到干擾，要嘛就是支持工會， 要嘛支持擺的平工會的航空公司，就這麼簡單。 至於這種哪邊吹哪邊倒早就信用破產的分身風向王， 我真的覺得吐他一臉口水都便宜他了。 ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : 工會不要再假了，沒有八卦的八卦一堆， : 本篇懶人包全部都是從板上看來、統整的公開資訊，全都有新聞出處，諸多版友提供 : (1) 這次罷工的發起單位 桃園機師職業工會 根本不是華航的，是一個外部工會 : 理事長 李信燕 根本是長榮的機師，且與 性侵邪教桃產總系統 關係密切 : 世界上竟有長榮機師發起叫華航機師去罷工的道理 : 更屌的是包含李信燕在內，機師工會的華航幹部全部剛好請假 : 也就是他們死道友不死貧道，推不知情被煽動的機師去跳坑 : 這是台灣工運的腐敗內幕與長期嚴重問題，有一個紅統背景的桃產總集團煽動拐騙 : (2) 本次抗爭的五點訴求，是2/7昨天才突然公布，然後2/7-2/8午夜就發動罷工 : 而且大量宣傳華航對五點訴求沒有回應（這麼短的時間回應？），這操作痕跡明顯 : 從去年8月以來，機師工會真正和華航談判的都是21條 : 21條其中包含許多誇張項目，包括放寬酒測標準 : （工會包裝為：測得更嚴謹一點！要驗血啊！儀器會有誤差不算啊） : 這是為了包庇2017年，華航爆發的多起酒駕事件，其中有機師用2部儀器測4次都超標 : 拖了兩小時去醫院驗血，照樣超標，可見多麼誇張，但工會一直死命護航這個自己人 : 而且對外操縱隱瞞資訊，愚弄大眾 : 21條不只酒駕條款，還有排擠外籍機師、要求票選主管、解僱時工會擁有否決權 : 等侵犯人事權，亂七八糟的條款，令人深感懷疑到底有沒有認真要談判， : 還是根本就要鬧製造藉口，而這次罷工，機師工會宣傳絕口不提這些21條內容 : 光是從機師工會的宣傳過於片面，就足以證明詐騙大眾動機頗重 : 去年8月，機師工會罷工投票，取得罷工權的理由是：這21條談判毫無交集 : 也就是這次罷工，機師工會用新的五點訴求來打，而且提出的時間只有幾小時 : 而且，去年8月的這個罷工，經過官方調解，工會早已同意一年不進行罷工 : 華航又送件調解，政府已經收下調解案，不管什麼觀點來看現在都是調解冷靜期 : 有非常高的機率成為非法罷工，罷工者要負擔刑事民事一切責任 : 工會對內部絕口不提，全部閃得乾乾淨淨，完全不告知可能風險，甚至自稱合法 : 雖自稱合法，但是工會幹部口嫌體正直，全部剛好合法請假， : 沒有法理上參與罷工，還真巧！ : (3) 諸多新聞證明，華航機師的年薪高達 500 萬，而美國機師也不過 515 萬 : （GlassDoor公開透明薪資的網站提供美國行情） : 國際法規規定飛時100小時，華航機師平均只有62.6小時，同業都證明根本不到過勞 : (4) 更惡劣的是，21 條中，有一條是要取得對內勤評分考核的權力 : 在收入一樣大的情況下，餅是一樣的，餅多分給機師空服，內勤地勤就少分 : 而且罷工爛攤是地勤收，地勤從不被知會，也從沒分到好處， : 一直都非常不滿各種空服自私抗爭，但長期被打壓被消音，他們才是真正弱勢 : 機師x空服工會的桃產總系統，竟然要求取得對付內勤的武器，能評分內勤 : 這種已經可以用邪惡來稱呼也不為過 : (結論) : 綜上所述，本次罷工，根本是 毫無正義、愚弄大眾 : 佔據輿論空間、浪費社會能量，完全自私自利的邪教鬧事行為 : 而交通部長林佳龍和華航董事長分數民進黨不同派系，政治角力讓事情更為複雜 : 所有人都被耍著玩，根本沒有必要呼應這種工運敗類 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G955F. -- 網頁上拉近距離的幫手 實現 GMail豐富應用的功臣 數也數不清的友善使用者體驗 這就是ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ 歡迎同好到 AJAX 板一同討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.181.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549701753.A.5DA.html
噓
02/09 16:43, 5年前 , 1F
蓋
02/09 16:43, 1F
→
02/09 16:43, 5年前 , 2F
樓下晚餐吃啥
02/09 16:43, 2F
→
02/09 16:44, 5年前 , 3F
tony文跳過
02/09 16:44, 3F
我不是你監護人，你要看不看不用跟我報備。
→
02/09 16:44, 5年前 , 4F
所以到底有沒有要包裹21項訴求一起協商？
02/09 16:44, 4F
重點是談判桌上提了什麼，拿會議記錄出來看咩。
噓
02/09 16:44, 5年前 , 5F
風向王是泥
02/09 16:44, 5F
噓
02/09 16:44, 5年前 , 6F
嘴巴喊從嚴 實際卻是要求降低罰則 笑死
02/09 16:44, 6F
你影射的所謂的「實際要求」到底是啥，有誰能講清楚？ 拿著雞毛當令箭。
推
02/09 16:44, 5年前 , 7F
推 廠工崩潰
02/09 16:44, 7F
推
02/09 16:44, 5年前 , 8F
幫補血
02/09 16:44, 8F
推
02/09 16:44, 5年前 , 9F
機師超累的 飛飛飛
02/09 16:44, 9F
噓
02/09 16:45, 5年前 , 10F
到底訴求是幾項
02/09 16:45, 10F
你跟老闆談幾項訴求是不重要的，重要的是最後能過幾項。
→
02/09 16:45, 5年前 , 11F
自己提的要求還在說別人抹黑 真好意思
02/09 16:45, 11F
推
02/09 16:45, 5年前 , 12F
水喔！
02/09 16:45, 12F
噓
02/09 16:45, 5年前 , 13F
機師空姐好高級我攀不起 要抗議自己去抗議吧
02/09 16:45, 13F
噓
02/09 16:45, 5年前 , 14F
tony文跳過
02/09 16:45, 14F
噓
02/09 16:46, 5年前 , 15F
風向大師
02/09 16:46, 15F
推
02/09 16:46, 5年前 , 16F
機師好累
02/09 16:46, 16F
推
02/09 16:46, 5年前 , 17F
推
02/09 16:46, 17F
※ 編輯: TonyQ (223.140.181.104), 02/09/2019 16:46:57
噓
02/09 16:46, 5年前 , 18F
幫補血
02/09 16:46, 18F
※ 編輯: TonyQ (223.140.181.104), 02/09/2019 16:47:34 ※ 編輯: TonyQ (223.140.181.104), 02/09/2019 16:48:24
噓
02/09 16:48, 5年前 , 19F
都抽血了，還在跳針程序
02/09 16:48, 19F
噓
02/09 16:48, 5年前 , 20F
你貼這一篇就很失格了
02/09 16:48, 20F
我沒什麼格啊，大家就事論事，沒白紙黑字的東西，有人要鬼扯，我不能出來回一回？
噓
02/09 16:49, 5年前 , 21F
你找鄉民拿？ 能反駁就直接拿反證啊
02/09 16:49, 21F
證就在原文啊，誰要定罪誰拿證據，拿不出來的嘴屁啊。 ※ 編輯: TonyQ (223.140.181.104), 02/09/2019 16:49:17
→
02/09 16:49, 5年前 , 22F
不支持罷工，就要吐口水？講這種話的人先出來讓人吐行不行
02/09 16:49, 22F
噓
02/09 16:49, 5年前 , 23F
https://reurl.cc/VRvNQ 這樣夠不夠清楚？
02/09 16:49, 23F
「對此工會表示，「從沒有說過要降低酒測標準！」「酒測這項訴求，並沒有在這次協商裡面！」」 工會的對外發言不是發言，你們自己解讀沒有詳細文字，沒有會議記錄的 21 條才是發言。 好棒的代言人。
噓
02/09 16:49, 5年前 , 24F
不能認同
02/09 16:49, 24F
噓
02/09 16:49, 5年前 , 25F
所以降低酒測標準 開除要公會同意 主管投票制 地勤滿意
02/09 16:49, 25F
→
02/09 16:49, 5年前 , 26F
度 有沒有在訴求裡面？
02/09 16:49, 26F
工會的訴求裡面從來沒看過降低酒駕標準，你看過就提出來咩。 ※ 編輯: TonyQ (223.140.181.104), 02/09/2019 16:49:55
噓
02/09 16:50, 5年前 , 27F
貼20171219的文很厲害？知道2018勞資訴願勞方敗訴嗎？
02/09 16:50, 27F
所以咧，重點是人家公開支持酒駕零檢出啊。 有種找人家發言過不支持零檢出的記錄出來啊，再抹咩。
→
02/09 16:50, 5年前 , 28F
直接就21項包裹表決。飛行時數是目前各家最低
02/09 16:50, 28F
還有 144 則推文
還有 74 段內文
沒耶 我還是一樣的意見, 沒有 reference 的意見你要信的話, 你自便吧. XD 而且這到底降低到哪去了？跟什麼東西比降低了？ ※ 編輯: TonyQ (223.140.181.104), 02/09/2019 20:18:03
推
02/09 20:18, 5年前 , 173F
那你現在到底相不相信那二張是真的！？
02/09 20:18, 173F
我說啦 那兩張沒有 reference , 沒 reference 的東西 皆不可信.
→
02/09 20:19, 5年前 , 174F
XD
02/09 20:19, 174F
今天的爭議是, 本次罷工, 工會到底有沒有要求降低酒測標準. 既然該訴求根本不在這次的訴求裡面, 我還是一樣的論調, 這次的罷工跟酒測標準一點屁關係也沒有, 也沒有訴求降低酒測標準. ※ 編輯: TonyQ (223.140.181.104), 02/09/2019 20:21:36
→
02/09 20:20, 5年前 , 175F
你這種回應，已經不是 天真、浪漫可以形容了
02/09 20:20, 175F
天真、浪漫是你的自介我知道, 放心啦, 你這種回應應該是可以用眼瞎來形容了. ※ 編輯: TonyQ (223.140.181.104), 02/09/2019 20:22:28
噓
02/09 20:48, 5年前 , 176F
就是過太爽才有時間罷工
02/09 20:48, 176F
推
02/09 20:49, 5年前 , 177F
航空器飛航作業管理規則第199條第3項已明定酒測濃度非零
02/09 20:49, 177F
→
02/09 20:50, 5年前 , 178F
但未超標者，不得從事飛航作業，你覺得勞資協商可以架空
02/09 20:50, 178F
→
02/09 20:50, 5年前 , 179F
法規嗎?
02/09 20:50, 179F
→
02/09 20:53, 5年前 , 180F
"驗血值<10mg/dl即視同零"，這種訴求是要當作沒檢出繼續
02/09 20:53, 180F
→
02/09 20:53, 5年前 , 181F
飛的意思嗎?這樣符合法規嗎?建議你多想想
02/09 20:53, 181F
我想你應該多想想的是, 工會也都有強調以民航局的要求為基礎,法律要求的是最低標準. 現在談的都是基於法律要求之上的行為, 另當下不能飛跟公司的懲處也是兩回事, 而且該點並非本次罷工的訴求. ※ 編輯: TonyQ (223.140.181.104), 02/09/2019 21:49:53
推
02/09 22:13, 5年前 , 182F
坦白說啦 罷工投票時 可是列28條喔 可以去翻翻FB
02/09 22:13, 182F
推
02/10 00:42, 5年前 , 183F
邏輯沒啥不對，但被狂噓
02/10 00:42, 183F
噓
02/10 00:43, 5年前 , 184F
沒有決定性證據打你臉？真好意思說啊！訴願駁回那篇五十
02/10 00:43, 184F
→
02/10 00:44, 5年前 , 185F
幾頁就是證據啦！
02/10 00:44, 185F
噓
02/10 00:46, 5年前 , 186F
然後罷工有一套流程的，不是工會想變來變去就變來變去，
02/10 00:46, 186F
→
02/10 00:47, 5年前 , 187F
照你這種工會可以變來變去的說法，21 -> 5 根本也沒差，
02/10 00:47, 187F
→
02/10 00:47, 5年前 , 188F
不知道你急忙幫工會護航沒有 21 條是想幹嘛呢？
02/10 00:47, 188F
我看了好幾天才出來回的. 急忙? 有 ZM 這兩天急嗎? 笑話. 既然你知道罷工有一套流程, 那你應該也知道這些議題在過去調解委員會的訴求中都有, 工會現在的罷工程序是沒有問題的, 所以你扯不是工會想要怎樣變來變去也是模糊焦點. 這五大訴求本來就是原本工會抗爭的範圍, 工會當然可以視自己狀況縮小他的訴求來作為談判籌碼.
噓
02/10 00:57, 5年前 , 189F
這邏輯寫程式
02/10 00:57, 189F
→
02/10 00:58, 5年前 , 190F
放寬就是放寬還在假？
02/10 00:58, 190F
→
02/10 00:58, 5年前 , 191F
各國標準就是零檢出
02/10 00:58, 191F
這邏輯寫程式寫得比你好很多啦. 放寬是相對什麼東西的放寬咩, 你寫哪國程式不用定義變數? ※ 編輯: TonyQ (223.140.181.104), 02/10/2019 02:18:58
→
02/10 19:00, 5年前 , 192F
給推
02/10 19:00, 192F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: miyarou (36.232.125.171), 02/11/2019 00:29:28 前天看到三立新聞看到不知哪裡的精神科醫生來反罷工真是見鬼了 不過很可惜這次機師罷工沒有跟空服員跟地勤一起連動 不然給資方的壓力應該更大更有效 ※ 編輯: miyarou (36.232.125.171), 02/11/2019 00:32:14
→
02/11 00:34, 5年前 , 193F
先讓機師罷工成功吧
02/11 00:34, 193F
推
02/11 11:51, 5年前 , 194F
其實蠻可憐的 台灣政治人物真的蠻好當的 什麼都綁統獨
02/11 11:51, 194F
→
02/11 11:51, 5年前 , 195F
就輕鬆解決 完全不太需要對策XD
02/11 11:51, 195F
→
02/11 15:56, 5年前 , 196F
台灣的選民不先長眼睛的話政治人物根本不需要能力
02/11 15:56, 196F
→
02/11 15:57, 5年前 , 197F
雖然民主化連一代都不到就這樣要求還蠻強人所難……
02/11 15:57, 197F
→
02/11 15:57, 5年前 , 198F
希望台灣能存在到能真的以公民身份決定國家方向的那一天
02/11 15:57, 198F
推
02/11 18:58, 5年前 , 199F
淚推2樓
02/11 18:58, 199F
→
02/11 18:59, 5年前 , 200F
同意2、3F說的 這真的很悲哀
02/11 18:59, 200F
推
02/12 01:03, 5年前 , 201F
覺得QQ
02/12 01:03, 201F
推
02/12 12:08, 5年前 , 202F
推文沒看先推! 說得太好了啦!多雇用一人也在靠北靠母!
02/12 12:08, 202F
噓
02/16 13:46, 5年前 , 203F
不反對罷工 但你的論點也太垃圾了 只有陣營 沒有是非
02/16 13:46, 203F
→
02/16 13:47, 5年前 , 204F
不好意思 指tonyQ
02/16 13:47, 204F
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