Fw: [問題] 專制但是法治的國家

看板PublicIssue作者 (黃小羊)時間7年前 (2018/07/31 08:57), 7年前編輯推噓13(13推 0噓 56→)
留言69則, 8人參與, 7年前最新討論串1/1
這是我寫的，有關自由市場如何改變台灣醫療生態的文章。 會稍做修改，並刪除部分別版的推噓文。 給大家參考一下自由市場競爭下會發生的水準改善。 ※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板 #1RICOIZw ] 作者: Tomwalker (黃小羊) 看板: DummyHistory 標題: Re: [問題] 專制但是法治的國家 時間: Fri Jul 13 23:32:30 2018 ※ 引述《innominate (innominate)》之銘言： : 左派右派本來就沒有說誰一定天下無敵的啦 : 全世界基本上都是介於左跟右之間 : 哪有一個制度是毫無缺點的? : 端看你要怎麼取捨而已 : 談醫療 : 現在的假右派自助餐也一堆啦 : 真正的自由市場是這樣 : 1.沒有醫生執照制度,有錢人就去看名校出身,沒錢的就去看波波 醫師執照制度不是政府干預的左派做法，而是本來各行業就會有的執業證照制度， 改由政府執行而已。本質上，和中世紀各職業者加入各自的行會取得認證和保護 是一樣的。 自由市場上仍會出現醫師證照制度。現今醫師除了醫師執照是政府發的以外，專 科醫師的考試和證書，都是各專科醫學會（民間組織）去安排和發行的。 有醫師執照，可以合法執行各種醫療業務。內科醫師要執行開心手術也是合法的。 但是有專科執照，執行各專科業務時，健保才給付相關費用。同樣是讀胸部X光片， 放射科醫師可以拿到判讀費，但胸腔科醫師向病人講再詳細，健保都不給付判讀費。 : 2.沒有專利制度跟管制,你要做什麼藥都可以做,反正有效的就會有人山寨,就像印度藥 專利制度也不是政府弄出來干預市場的，而是市場自然發展出的。專利制度開始時， 社會主義／共產主義的理論可能都還沒出現。 至於仿冒藥有沒有效…市場上會出現認證機構去認證原物料和製造流程，也不是只 有政府才會做。 : 3.醫療儀器不用管制,誰都可以生產儀器,等富士康造一堆MRI,MRI自然就便宜了啦 醫療儀器的生產本來就沒有管制啊，有空到各大醫學會的年會看一下，做儀器的公司 多的是，不只有CT/MRT或超音波，還有一大堆一般人聽都沒聽過的儀器不斷被開發生 產出來。 只要製造公司有按照規章設立，通過醫材的生產流程品質檢驗，任何人都可以設立公 司製造醫療器材。這些規章、檢驗等等，並不一定必須是政府制定，只是政府的規章 有強制力可以要求公司必須符合。 MRI不便宜，是製程要足夠精密，安裝和維護複雜，而且是整個系統整合安裝，才這 麼貴。而且現在的CT/MRI機器費用，已經變便宜很多了。 : 4.醫院也不管制,有錢就可以開,開到像7-11一樣還怕窮人看不起? 看來閣下不知道長庚醫院是怎麼改變台灣的醫療生態的。 在長庚之前，台大／北醫的藥品和醫材是醫師決定進什麼藥或醫材，藥商開價，再由 醫院採購。手術安排也是醫師自己安排，所以會出現侯文詠在「白色巨塔」裡寫的， 敵對派系大老一早就佔住手術室，不讓主角開刀的情形。 當時台大有一台CT，但常常故障，病患必須排隊一星期以上才能上機台做，又要再等 一星期才能看到影像報告。 長庚成立在1976年，王永慶把企業化管理帶入長庚醫院內，由醫管出身的人擔任副院 長，成立總管理處來統整藥品和醫材的採購。總管理處去統合院內醫師的需求，向藥 商招標比價採購。於是藥商沒法子賄賂醫師大老取得藥品採購，也不會醫院內不同科 進了不同廠商同成分的藥，造成混亂和浪費。大量採購全院的藥品，總管理處就能 以量制價，使長庚拿到全國最低藥價，也減少了病人的負擔。 手術室的管理也是，總管理處測量好手術時間，如果半天可以做好的手術，就會在那 間手術室排下午刀，不再有敵對派系佔住刀房的事情。因為手術排程不再只是醫師說 了算，開刀前向醫師送錢的需求也降低。長庚又提高醫師薪資，廢止開刀保證金並且 公告醫師不可再私下收錢，也革除了醫師在開刀前收錢的陋習。 長庚一口氣進了二台CT，於是CT排程比台大快一倍，又高薪聘較多的放射師和放射醫 師，改善沖片和判讀流程，拿到報告也比台大快許多，診斷和治療都比較快比較早。 這樣的結果，是病人都擠來長庚做，使長庚的CT很快回本，很快就能買第三台、第四 台，又加快CT的檢查流程，減少了檢查費用，形成正循環，最後長庚的CT可以上午做， 下午拿到沖好的CT片和報告。（這是在還沒有醫療影像系統的時代，要沖出實體CT片 才能看到影像。上午做下午拿到報告，已經是不可思議的快速了） 王永慶還開設基金，讓低收入戶可以有費用減免。長庚收費便宜，病人就多，醫療水 準很快追上台大，做出口碑後病人更多。 最重要的，王永慶的做法，證實了醫學中心可以控制成本賺錢，於是各大私人企業開 始投入蓋醫院，像是新光、國泰和後來的奇美。甚至驚動小蔣來看長庚的效率，打算 另開一家醫院，證明公立醫院也能像私人醫院那樣有效率。但是蔣的幕僚研究後發現 公立醫院不可能做到。 這些，都是健保開辦以前的事。由自由市場達成的。 自由市場做不出便宜高水準的醫療？？台灣的醫療史證明了可以做到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.115.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1531495954.A.8FA.html
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07/14 00:16, 7年前 , 1F
這案例是證明資本主義的競爭推動進步
07/14 00:16, 1F
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07/14 00:16, 7年前 , 2F
有資本家先看到可改良兼摳死當的環節
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07/14 00:17, 7年前 , 3F
其他人還不跟進就會失去競爭力。
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07/14 00:17, 7年前 , 4F
但有時資本主義也會走到歪路搞壟斷...
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07/14 00:20, 7年前 , 5F
制度調整就想保留競爭又避免走歪
07/14 00:20, 5F
推
07/14 00:31, 7年前 , 6F
走入cost down通常是 利潤縮減(台灣產業主要困境) 醫療
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07/14 00:31, 7年前 , 7F
恰恰是因為健保造成醫院投入的成本難以回收 只好扣藥
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07/14 00:32, 7年前 , 8F
扣員額 減診來管控
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07/14 00:33, 7年前 , 9F
否則常理應如原po所述 賺了錢 添購設備增聘人員的正循環
07/14 00:33, 9F
※ 編輯: Tomwalker (112.104.115.43), 07/31/2018 09:18:24
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07/31 11:00, 7年前 , 10F
你舉長庚....近幾年競爭下長庚早就跟當初不一樣了
07/31 11:00, 10F
健保下每家醫院都在苦撐,有哪家醫院敢說和健保前一樣的? 所謂[和當初不一樣],是指長庚不再以營利為目的嗎?XDD
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07/31 11:01, 7年前 , 11F
然後你舉那個年代的藥品市場和現在也差太多了
07/31 11:01, 11F
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07/31 11:02, 7年前 , 12F
1990年代藥廠併購風潮一直延續到今天 藥品只有越來越貴
07/31 11:02, 12F
我從進醫院開始看到現在,只看到健保下同一種藥越來越便宜. 請告訴我哪一種藥越來越貴的?不要把新研發的藥和舊藥的藥價混在一起討論喔.
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07/31 11:02, 7年前 , 13F
回到醫院 近幾年中心/公益/健保拿捏最好的我覺得是彰基
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07/31 11:04, 7年前 , 14F
你大概沒想過假如沒相關保險台灣現在掛一次號要多少錢
07/31 11:04, 14F
推
07/31 16:10, 7年前 , 15F
因為台灣政客死都不肯把健保費漲到合理價格啊，雖然醫院
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07/31 16:11, 7年前 , 16F
財團costdown的方式也很鬼扯就是了…
07/31 16:11, 16F
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07/31 16:58, 7年前 , 17F
二代健保現在其實是有盈餘的 然而盈餘的原因一部分是新
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07/31 16:58, 7年前 , 18F
藥引進速度很慢
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07/31 17:18, 7年前 , 19F
健保局一直想推部分負擔 可是台灣人素質低到可悲....
07/31 17:18, 19F
二代健保有盈餘,怎麼不拿來提高給付的點值,不要持續一點不到一元? 或者,健保的[盈餘],一直都是從大砍藥價和點值來的? 健保一直在說的[藥價黑洞],長庚算是一個重要因素. 健保署常用的殺價辦法,就是拿長庚藥品的進價來和藥廠殺價. 問題是,長庚進藥量大,相當於幫藥廠分擔了庫存成本.健保署殺價,藥品還是存在藥商 的倉庫裡,殺價就壓縮了藥商的利潤.然後長庚再以健保藥價跟廠商拿量大的折扣價, 健保署又再拿長庚藥價出來....反覆循環幾次,國際藥廠因為沒有利潤,乾脆放棄台灣 市場.台灣最近許多老藥都不是原廠藥,而是台廠自製的藥,就是這原因. 部分負擔從有健保起就有了,健保署可能想提高部分負擔,但絕不是[想推部分負擔]
推
07/31 17:25, 7年前 , 20F
然而當資本主義搞到為了賺錢而使市場失靈時就慘了，
07/31 17:25, 20F
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07/31 17:25, 7年前 , 21F
為此政府必須處理，這是否又包含了左派的做法呢？如果
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07/31 17:25, 7年前 , 22F
我們能控制，又何必去完全相信完美的市場是完美的呢
07/31 17:25, 22F
資本主義並不是相信有完美市場,而是相信市場自己會調節.政府要做的,是維持市場 的交易機能和秩序,不是去控制市場交易
推
07/31 19:33, 7年前 , 23F
資本主義真的這麼好 左派就不會出來了
07/31 19:33, 23F
左派出來的結果....看看共產革命幹了什麼好事?
推
07/31 20:18, 7年前 , 24F
資本主義 大方向才是正確的 左派誤國是歷史教訓
07/31 20:18, 24F
推
08/01 13:14, 7年前 , 25F
但是信仰市場萬能是錯的啊，像原po舉的例子正是理解
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08/01 13:14, 7年前 , 26F
並操弄市場的好結果，共產主義也是被資本主義逼出來
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08/01 13:14, 7年前 , 27F
的，不過左不一定為共產就是了
08/01 13:14, 27F
操弄市場??長庚並沒有操弄市場,長庚沒那個能力.長庚只是把企業經營管理的原則帶 入醫院經營裡而已.這也不是長庚首創的,醫務管理在長庚引入台灣之前,就在國外做了 很久了.長庚之前的私立醫院不是不想賺錢,而是沒有長庚那麼大的資本可以用. 長庚進入台灣醫療市場的結果,帶來的是個人醫療費用的下降,就醫和診療的快速方便, 和示範了大企業如何從開設醫院當中名利雙收,刺激了大企業競相開辦醫院並建置優良 的硬體,這就提高了民眾就醫的可親性,擴大了醫療市場,對台灣民眾就醫是有利的.
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08/01 14:23, 7年前 , 28F
盈餘…有盈餘還不停的砍低藥價嗎？只剩國產藥買的起了
08/01 14:23, 28F
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08/01 18:14, 7年前 , 29F
他不就說那是因為沒買新藥
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不斷砍低藥價的結果,就是國際藥廠不進來台灣,有錢人想自費買新藥還沒得買. ※ 編輯: Tomwalker (220.133.44.68), 08/01/2018 21:15:59
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08/01 20:18, 7年前 , 30F
lbow有沒有盈餘可以看公布阿..每年砍藥價是正常的
08/01 20:18, 30F
推
08/01 20:49, 7年前 , 31F
因為之前有一次砍到盤尼西林缺貨啊，印象深刻
08/01 20:49, 31F
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08/01 20:52, 7年前 , 32F
健保局很想推部分負擔阿 可是就真的推不起來...
08/01 20:52, 32F
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08/02 12:03, 7年前 , 33F
看有哪個候選人敢喊調漲部份負擔嗎(笑) 台灣人沒資格用
08/02 12:03, 33F
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08/02 12:03, 7年前 , 34F
健保啦……
08/02 12:03, 34F
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08/02 14:51, 7年前 , 35F
健保局想推部分負擔阿 我自己跟健保局談過的 也跟彰基
08/02 14:51, 35F
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08/02 14:52, 7年前 , 36F
管理階層談過 我自己也是國際大藥廠工作過...
08/02 14:52, 36F
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08/02 14:52, 7年前 , 37F
我說長庚不一樣是指長庚目前完完全全以營利為導向
08/02 14:52, 37F
長庚醫院從一設立就是營利導向的。長庚的成功，是用大資本投入醫療市場，並且引 進當時國內還沒有的企業化管理降低成本。 成立基金讓低收入戶可以減免費用，也是為了衝高病人數，也有增加口碑等等的廣告 效應在內。不然以國人對「公立」的迷戀，私立的長庚很難那麼快的和台大並駕齊驅。 營利沒什麼不好，最終病人還是會獲利。
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08/02 14:54, 7年前 , 38F
以Market Access的角度來說 每年砍藥價沒問題 健保局問
08/02 14:54, 38F
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08/02 14:54, 7年前 , 39F
題在第一年的價格就想拿比他國benchmark還低的藥價
08/02 14:54, 39F
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08/02 14:55, 7年前 , 40F
所以藥廠就會再拖多拖個兩三年近來餵你
08/02 14:55, 40F
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08/02 14:55, 7年前 , 41F
那健保局想做的就是: 提高部分負擔的比例 也提倡醫師和
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08/02 14:56, 7年前 , 42F
病患之間的溝通儘量多用部分負擔然後藥效良好的新藥
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08/02 14:56, 7年前 , 43F
實驗結果是: 大概只有貴族私立醫院做得起來XDDD
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08/02 14:56, 7年前 , 44F
多數大型醫院就算是台大 病人都認為繳健保費就是用健保
08/02 14:56, 44F
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08/02 14:57, 7年前 , 45F
全額給付的藥就好 多的大概是你醫生和藥廠私相授受才會
08/02 14:57, 45F
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08/02 14:57, 7年前 , 46F
推 我才不小給你騙錢
08/02 14:57, 46F
你所謂的「部分負擔」和我說的部分負擔看來是完全不同的東西。 我說的部分負擔，是指 https://goo.gl/g42MJM 裡面講的部分負擔。 你所說的部分負擔，我還沒看過。 如果是藥品，我有看過願意用自費藥物一劑就好的病患，即使那一劑比別的，同樣的 自費藥物差一千多元（差一倍）的價格。 我們也有推薦過病人自費使用效果較好、較安全的新藥。（主要是因為新藥貴，健保 限制了使用的病人資格），有的病人可以接受，也有的病人考量經濟能力不願意的。 健保署很好笑的一點是，如果醫師推薦病患使用自費藥物太多，健保署會來調查醫師 是否有廣告自費藥物的嫌疑。至於病人家屬對醫師聲稱「儘量治，如果藥品健保不給 付也可以；用療效比較好的自費藥物也可以」的情況，我也看過好幾十次了。每次都 要解釋「健保藥就好了，沒有那種比較好的自費藥」。 還看過某些家屬，在說過「用自費比較貴的藥也沒關係」後，在病人出院結帳時大罵 「怎麼這麼貴！」（我們並沒給自費藥物喔） 健保最大的壞處，我想是讓民眾對「醫療費用」無感，認為醫療很便宜。
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08/02 14:57, 7年前 , 47F
我記得你是醫生 你可以多推推看部分負擔的新藥看有多少
08/02 14:57, 47F
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08/02 14:57, 7年前 , 48F
人買單XDDD
08/02 14:57, 48F
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08/02 14:58, 7年前 , 49F
之前彰基的醫生就跟我反映過被病人罵到臭頭
08/02 14:58, 49F
推
08/02 15:37, 7年前 , 50F
醫生就要清楚說新藥比較好比較貴，會買的就會買啦
08/02 15:37, 50F
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08/02 15:43, 7年前 , 51F
當然會說 只是一被問就直接被病人臭譙一頓....
08/02 15:43, 51F
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08/02 15:44, 7年前 , 52F
被譙幾次以後醫生連問都不想問了...
08/02 15:44, 52F
推
08/02 21:36, 7年前 , 53F
效果會差到非常多，醫生覺得你不吃莫名其妙那麼誇張
08/02 21:36, 53F
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08/02 21:36, 7年前 , 54F
嗎？
08/02 21:36, 54F
沒什麼莫名其妙，就是病人自己的選擇而已。 有些人確實連多一千元的醫藥費都付不起。有些人覺得多300元用新藥，降低一成的 發病率，對「活夠了」的自己來說不划算。這些都是病人自己的選擇，沒什麼「莫 名其妙」或「可惜」。 我們有時也會考量病人經濟狀況，不說還有某些可以降低發病率的自費新藥物。 （健保有給付的話就會給）。 ※ 編輯: Tomwalker (175.180.118.66), 08/03/2018 10:04:37
推
08/03 10:13, 7年前 , 55F
如果會增加死亡率...醫生說你不吃我不敢保證，他們不
08/03 10:13, 55F
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08/03 10:13, 7年前 , 56F
信，是不要命了喔= =
08/03 10:13, 56F
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08/03 10:25, 7年前 , 57F
沒錯 我講的部分負擔是指藥物部分負擔...
08/03 10:25, 57F
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08/03 10:26, 7年前 , 58F
就像一劑10000的東西 健保5000 自費5000這種概念
08/03 10:26, 58F
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08/03 10:27, 7年前 , 59F
以IO一個療程200萬來說 能做到部分給付其實就有機會讓
08/03 10:27, 59F
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08/03 10:28, 7年前 , 60F
更多人可以使用新藥 我覺得這對健保也是健康的方向
08/03 10:28, 60F
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08/03 10:29, 7年前 , 61F
這種作法其實我覺得對醫生也是好的 蠻多醫生看到國外療
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08/03 10:29, 7年前 , 62F
效好的新藥上市很久 可是礙於國內健保所以弄不進來也很
08/03 10:29, 62F
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08/03 10:29, 7年前 , 63F
不爽 原廠不引進也沒辦法
08/03 10:29, 63F
推
08/03 11:05, 7年前 , 64F
地下電台跟直銷保健食品亂吃的那票你真的覺得他們要命嗎
08/03 11:05, 64F
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08/03 11:05, 7年前 , 65F
別小看人類愚蠢的程度啊
08/03 11:05, 65F
推
08/03 20:49, 7年前 , 66F
那就活該或政府宣導不足囉…
08/03 20:49, 66F
推
08/06 13:34, 7年前 , 67F
宣導有用的話台灣就沒人會被詐騙了(茶)
08/06 13:34, 67F
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08/09 00:00, 7年前 , 68F
沒提到基督教醫院以及馬偕醫院
08/09 00:00, 68F
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08/10 10:52, 7年前 , 69F
我只知道慈濟要求醫院人員做佛心耶
08/10 10:52, 69F
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