Fw: [問卦] 有中國大陸史上最弱的朝代的八卦嗎?

看板PublicIssue作者 (月迷風影)時間7年前 (2017/06/21 00:23), 7年前編輯推噓2(2推 0噓 1→)
留言3則, 3人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
心得： 本篇文章為版友 Historia大就同標題文章的回文，他在文章中點出了一個 很重要的觀念：朝代史觀是拿來完成一個中國框架的東西。東亞大陸政權中， 所謂朝代的國家不乏有同時間並存的情況，既然並存，那拿來作為當代代表的 國家又是以什麼標準做為中國的一個朝代呢？從月餅的由來裡，我們可以看到 漢人朱元璋把建立元國的蒙古人叫韃虜，關外的野蠻人；中國國民黨的革命 神話中，把建立清國的女真人也叫韃虜（驅逐韃虜，恢復中華）。反清復明， 推翻由女真人建立的清國，恢復漢人建立明國的光榮。 把外族人建立的國家也當成自己的一個朝代。這種問題史觀真的適合再繼續 延續下去嗎？ 本篇為社會新課綱延伸閱讀，提供給關心社會新課綱相關訊息的版友參考。 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PIDDa5q ] 作者: Historia (歷史本文) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有中國大陸史上最弱的朝代的八卦嗎? 時間: Tue Jun 20 15:48:46 2017 ※ 引述《oomens (omen)》之銘言： : 雖然大家印象很深刻的是秦朝15年，可是他影響整個中國大陸 : 非常巨大。 : 清朝之後有一個很廢的朝代，大概40年左右就滅亡了，不過他最厲害的 : 地方是...雖然死了很久，對台灣的影響也很巨大，而且是很負面的 : 蠶食台灣。 : 有沒有中國大陸歷史上最廢的朝代的八卦? 朝代史觀本來就是拿來完成一個中國洗腦框架的東西了。 商跟周有同時存在過，周滅商之後，商還是在自己的封地上。 更不用說西周跟東周的性質完全不一樣，秦漢大一統之後的帝國更是不一樣。 用一個中國把這些古代國家都編進去簡直是反智到極點。 舉例來說好了： 南宋存在時、金、西夏、吐蕃大理也都並存。憑什麼宋才是中國朝代其他的不是？ http://www.52ij.com/uploads/allimg/140904/0939515008-5.jpg
照他們中國的史觀編歷史，來編台灣的會變成這樣： 1626-1642 台灣國西朝 1624-1662 台灣國荷朝 ？ 以上並存割據 ｜ 1662-1683 台灣國鄭朝 ｜ 1683-1895 台灣國清朝 1732 台灣國大肚王朝 1895-1952 台灣國和朝 1952-目前 台灣國華朝 如果這樣的歷史你不能接受，什麼叫做中國的清朝時期？ 大清就是國號，不是什麼中國的大清時期。 中國是1911之後才有的一個現代民族國家。 其餘的那些國號不是朝代，而是其他在古代的東亞大陸存在過的國家。 -- 「爸爸，什麼是中華民族呢？」 小衫問。 「小衫我告訴你，那邊跪著的一大排，就是中華民族了。」 「當你不知道什麼叫做跪，懂得抵抗時就不是中華民族了。」 「所以記住，遇到壓迫時，不要哭不要跪。要迎頭痛擊」爸爸認真的回答。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.28.20 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497944932.A.174.html
推
06/20 15:50, , 1F
為了獨立什麼話都講得出來
06/20 15:50, 1F
推
06/20 15:51, , 2F
推
06/20 15:51, 2F
→
06/20 15:51, , 3F
可是微子啟的那國不是叫做宋嗎？
06/20 15:51, 3F
噓
06/20 15:52, , 4F
所以你就只會照搬現代國家定義去理解歷史，沒有獨立思考
06/20 15:52, 4F
→
06/20 15:53, , 5F
的能力
06/20 15:53, 5F
錯了 我是拿中國人那套騙術來框你們呀 ※ 編輯: Historia (1.165.28.20), 06/20/2017 15:53:55
推
06/20 15:54, , 6F
其實就是一種漢族本位 拿來硬套異族統治時期就會很奇怪
06/20 15:54, 6F
噓
06/20 15:54, , 7F
Historia <--取叫歷史文本 結果在歷史群組板被其他人打臉
06/20 15:54, 7F
→
06/20 15:54, , 8F
通篇鬼扯
06/20 15:54, 8F
→
06/20 15:55, , 9F
異族本來是獨立的週邊國家 一旦統治過中原 就會自動變成
06/20 15:55, 9F
→
06/20 15:55, , 10F
"不可分割的一部份"
06/20 15:55, 10F
→
06/20 15:55, , 11F
這又不是現代歷史學家編的
06/20 15:55, 11F
推
06/20 15:55, , 12F
你有看到朝代表在三國那邊嘛？舊版就有
06/20 15:55, 12F
※ 編輯: Historia (1.165.28.20), 06/20/2017 15:56:28
→
06/20 15:56, , 13F
歷史不是物理化學，可以用同一種標準、定義去套用在所有
06/20 15:56, 13F
→
06/20 15:56, , 14F
東西上面。 中國的歷史有其特殊性，像你這樣只會照本宣
06/20 15:56, 14F
→
06/20 15:56, , 15F
科，根本就是在搞笑
06/20 15:56, 15F
東亞大陸歷史的特殊性就在於，被儒教拿來當統治工具可以充滿儒教道德觀的歷史解釋。 這是在西方的歷史學界沒有的現象。
→
06/20 15:56, , 16F
有其特殊性也得說的通啊 蒙古人就是一個大難關
06/20 15:56, 16F
噓
06/20 15:57, , 17F
又是你啊
06/20 15:57, 17F
→
06/20 15:57, , 18F
而且一般來說殯儀館版本就通常被稱為有中國思想，編臺灣各
06/20 15:57, 18F
→
06/20 15:57, , 19F
時期也有，你要再看過一次嘛？
06/20 15:57, 19F
→
06/20 15:57, , 20F
要不要去歷史版發文 不要在這裡取暖
06/20 15:57, 20F
歷史版？你是說大中華主義取暖特蛆吧？你們自己留在糞坑就好了不要叫我。
→
06/20 15:58, , 21F
殯儀館版臺灣史早就弄出一套時期，長得跟你的一點也不像
06/20 15:58, 21F
推
06/20 15:58, , 22F
看看歷史課綱就知道 為了政治需要去修改 我們現在的歷史其
06/20 15:58, 22F
→
06/20 15:59, , 23F
實是為了政治需要去架構的 以前的國家修歷史也有其政治需要
06/20 15:59, 23F
→
06/20 16:00, , 24F
古代的史料 要怎樣取捨其實決定於現代人 不是古代史料
06/20 16:00, 24F
推
06/20 16:00, , 25F
推
06/20 16:00, 25F
→
06/20 16:01, , 26F
特殊性? 還是畸形兒?
06/20 16:01, 26F
→
06/20 16:02, , 27F
如果真的存在不變的真理可以用來打臉 還需要講"特殊性"?
06/20 16:02, 27F
→
06/20 16:02, , 28F
喔我懂了...跟具有china特色的社會主義一樣
06/20 16:02, 28F
※ 編輯: Historia (1.165.28.20), 06/20/2017 16:05:16
→
06/20 16:06, , 29F
推
06/20 16:06, 29F
→
06/20 16:07, , 30F
如果有一套方法只能用在某種特殊的材料上 通常這不叫特殊
06/20 16:07, 30F
→
06/20 16:08, , 31F
性，而是這套方法是錯的
06/20 16:08, 31F
推
06/20 16:08, , 32F
06/20 16:08, 32F
→
06/20 16:08, , 33F
那托勒密王朝算不算埃及的朝代?
06/20 16:08, 33F
→
06/20 16:08, , 34F
法國朝代連結，看他怎麼寫
06/20 16:08, 34F
還有 341 則推文
推
06/20 18:16, , 376F
推
06/20 18:16, 376F
推
06/20 18:19, , 377F
推，以前那種漢本位的歷史教育教出一堆醬缸文化產物
06/20 18:19, 377F
推
06/20 18:30, , 378F
支那雜種怒噓了
06/20 18:30, 378F
推
06/20 18:32, , 379F
觀念正確給推
06/20 18:32, 379F
→
06/20 18:32, , 380F
06/20 18:32, 380F
推
06/20 18:32, , 381F
崩潰有錢賺的話，這串的9.2今天賺了不少
06/20 18:32, 381F
推
06/20 18:34, , 382F
06/20 18:34, 382F
推
06/20 18:43, , 383F
中國到今天都不是民族國家 只是共產中華帝國
06/20 18:43, 383F
推
06/20 18:48, , 384F
推
06/20 18:48, 384F
推
06/20 19:01, , 385F
推
06/20 19:01, 385F
推
06/20 19:20, , 386F
推
06/20 19:20, 386F
推
06/20 19:21, , 387F
什麼朝什麼朝本來就很蠢，應該說xx時代
06/20 19:21, 387F
推
06/20 19:23, , 388F
推。中國早就被外國滅了好幾次
06/20 19:23, 388F
推
06/20 19:37, , 389F
4
06/20 19:37, 389F
推
06/20 19:37, , 390F
看到噓的Id可以確定本篇要推
06/20 19:37, 390F
推
06/20 19:55, , 391F
元朝應該要改成 大元殖民時期
06/20 19:55, 391F
推
06/20 20:00, , 392F
中國自古屬於蒙古不可分割的一部分
06/20 20:00, 392F
推
06/20 20:24, , 393F
推
06/20 20:24, 393F
噓
06/20 20:57, , 394F
日本是統治的1945...
06/20 20:57, 394F
推
06/20 21:08, , 395F
滯台支那崩潰 元清好意思稱為朝代？ 笑死 啊不就好險日
06/20 21:08, 395F
→
06/20 21:09, , 396F
本後來投降了 不然變成和朝然後又變成中國神聖不可分割
06/20 21:09, 396F
→
06/20 21:09, , 397F
之領土了 笑死人的低能支那邏輯
06/20 21:09, 397F
推
06/20 21:48, , 398F
有觀念
06/20 21:48, 398F
推
06/20 22:07, , 399F
有道理
06/20 22:07, 399F
→
06/20 22:43, , 400F
觀念正確
06/20 22:43, 400F
推
06/20 22:45, , 401F
要叫時期可以啊？自己去查一下忽必列好吧
06/20 22:45, 401F
→
06/20 22:46, , 402F
搞清楚那是當時忽必列想法，只會他媽的扣帽子，你是真想知
06/20 22:46, 402F
→
06/20 22:46, , 403F
道，還是只想講政治？
06/20 22:46, 403F
→
06/20 22:49, , 404F
鬼扯淡
06/20 22:49, 404F
推
06/20 22:51, , 405F
推
06/20 22:51, 405F
推
06/20 23:07, , 406F
推簽名檔
06/20 23:07, 406F
推
06/20 23:34, , 407F
尊重一下大清帝國的 正確國號 那些國家 都有自己的獨立國
06/20 23:34, 407F
→
06/20 23:34, , 408F
號哦!!!
06/20 23:34, 408F
→
06/20 23:36, , 409F
若以中國洗腦的朝代來算 各租界母國 全是中國的一部份朝代
06/20 23:36, 409F
→
06/20 23:36, , 410F
了
06/20 23:36, 410F
推
06/21 00:23, , 411F
借轉公民版，謝謝。
06/21 00:23, 411F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: jetalpha (114.39.204.61), 06/21/2017 00:23:12 ※ 編輯: jetalpha (114.39.204.61), 06/21/2017 00:39:20
推
06/21 10:36, , 412F
推
06/21 10:36, 412F
→
06/21 21:17, , 413F
只有中文自爽的詞
06/21 21:17, 413F
推
06/22 11:30, , 414F
就為了面子精神錯亂
06/22 11:30, 414F
‣ 更多 jetalpha 的文章
文章代碼(AID): #1PIKlnJf (PublicIssue)
‣ 更多 jetalpha 的文章
文章代碼(AID): #1PIKlnJf (PublicIssue)