Fw: [討論] 被誤認是中國人或華人會生氣嗎

看板PublicIssue作者 (歷史本文)時間7年前 (2017/06/19 14:49), 7年前編輯推噓2(202)
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※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1PHpuvfh ] 作者: Historia (歷史本文) 看板: WomenTalk 標題: Re: [討論] 被誤認是中國人或華人會生氣嗎 時間: Mon Jun 19 11:00:00 2017 沒想到這篇引起這麼多討論? 為什麼我的標題會這寫:「華人或中國人」是有原因的。 雖然這是我擅長的領域,但一開始我也只是不想被誤認而已。 坦白說,我熟讀中華文化的經典書籍,但我打從心底不認同中華文化。 但既然引起這麼大的討論還是來回復一下好了。 ☆☆☆民族不是血統的,而是由認同產生的。 在很多時候,家族內的身分也不是血統的。 比如說我乾爺爺,是託孤的,他是浙江人人養大的,但親生父親卻是上海人。 姓氏當然要跟養父,這時候他本身也願意認同這個姓氏,這就是一種認同的力量。 歷史上的大清國,你的身分可以由"其他的"轉滿族,這會有一些日常優勢, 但是必要條件是必須立下一些偉大的戰功,非滿的其他人才可以轉滿。 同樣的,行政長官公署剛剛來台接收的時候,長官公署的秘書長,葛敬恩曾說: 「台灣人還沒接受真正中華文化之薰陶,是二等公民。 」 也就是中華民國政府還沒實施國民教育之前, 這些講台語日語、不懂儒教文化的都不配當中華民族。 依照民族產生的歷史,班納迪克‧安德森(想像的共同體的作者)他是這樣說的: 民族屬性與民族主義視為一種「特殊的文化的人造物」。 他在一開頭就以簡潔的文字勾勒出本書的論證: 「這些人造物之所以在十八世紀末被創造出來,其實是從種種各自獨立的歷史力量 複雜的『交會』過程中自發地粹取提煉出來的一個結果 你可以仔細想一下,要是依照中華民族的理論有 蒙古人、有東突厥人、有滿洲人,有圖博人,但事實上這些人 有非常一大部分不「認同」自己跟中華民族有同樣的血緣關係, 也不「認同」中華民族的文化,那想要這些人來認祖歸宗,就會造成壓迫。 至於中華民族主義的產生與民族國家中國的誕生,都是20世紀的事情, 但是他用傳統儒教尚古敬祖的觀念來包裝,拿古代就有的華夏族來託古改制。 我不是說古代沒有華夏這個名詞,他有,但是與今天的中華民族意義不同。 一個是華夏部落裡面的族人,一個是認同中國這個政治實體的人。 我以前高中上課的時候就曾經問過高中的歷史老師, 我問:為什麼革命黨人要喊先喊「驅逐韃虜」把滿洲人趕走, 之後又要喊「五族共和」把滿洲人找回來? 老師說:因為滿人也是中國人呀。 我問:那一開始又為什麼要驅逐韃虜。 老師說:因為大清當初入關的時候是侵略者呀。 我又問:那為什麼又要說滿人是中國人。 老師說:因為中華民國政府想要統一起來需要滿人的土地呀。 我答:那不就是侵略滿人的老家嗎? 老師說:那是中華民族的固有疆域喔。 有看過我之前文章的朋友應該都知道,我一貫的主張都是反壓迫。 我不喜歡中華傳統文化中的階級制度,也就是三綱五常與外儒內法。 重點就是在於「階級」我比你高級所以你就要無條件服從我。 這是嚴重違反人文主義精神:平等、自由的精神。 我一直很好奇的是,很多喜歡中華文化的朋友,看到其他文化的階級制度, 比如說印度的種性制度,或是南非與美國早期的種族隔離制度都會感到憤怒。 但中華文化的三綱五常與法勢術就沒有關係了?中華文化都很棒? 很多喜歡中華文化的朋友也會覺得,人應該都是平等自由的。 但談到有人不認同中華文化, 認為自己不是中華民族的時候就會暴跳如雷? 你只要不想認同中華民族就是數典忘祖,這是為何?可以不要強迫別人嗎? 我的結論是: 內建人文主義精神,擯棄中華文化價值的我,早就不是中國人也不是華人了。 請不要強迫我們去認同一個不認同的國家與不認同的文化好嗎? -- 我在二樓陽台,看著隔壁巷子的火災。 一邊彈吉他一邊喝啤酒。 不知道為什麼,心情也莫名地愉快了起來。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.24.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1497841209.A.A6B.html

06/19 11:05, , 1F
真強者 竟然已經擯棄了中華文化價值 生活在很中華文化的
06/19 11:05, 1F

06/19 11:05, , 2F
臺灣你一定很辛苦吧
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民主跟同性婚姻都不是中華文化傳統價值,你有去投票嗎?

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那這樣會有人叫你去太平洋建國
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06/19 11:05, , 4F
推民族不是血統 而是由認同產生 也推想像的共同體
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06/19 11:06, , 5F
喔,那麻煩你打族語好嗎?
06/19 11:06, 5F
那也可以請你不要用電腦、不要使用網際網路、不要開汽車、不要搭火車。 這些都不是中華文化的東西,是中華人就不要用喔。

06/19 11:07, , 6F
哈哈 又有人要生氣了
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06/19 11:08, , 7F
台灣 中華文化 哈哈哈哈
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06/19 11:12, , 8F
你這樣會被說覺青政治魔人屁孩啦QQ
06/19 11:12, 8F
以他們的程度,也只能謾罵而已。噫!斗筲之人,何足算也?

06/19 11:17, , 9F
果然釣出一些玻璃心華腦哩哈哈
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06/19 11:28, , 10F
中華文化本身就很父權
06/19 11:28, 10F
沒錯,中華文化就是家父長制就是父權。

06/19 11:31, , 11F
除了極少數母系社會 全世界主要文化都是很父權的文化
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06/19 11:33, , 12F
不是文化屬性的問題 而是古代現代之分
06/19 11:33, 12F
儒教文化圈為什麼在21世紀還非常古代?就是因為中華文化內建尚古。 要在21世紀尚古是你家的事情,但不要強迫別人跟你一起認同不認同的東西。

06/19 11:37, , 13F
那你現在是甚麼文化認同?純好奇,因為目前台灣主流還是以
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06/19 11:38, , 14F
尊師重道的儒道文化佔優勢不是嗎
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儒教文化在台灣變成主流大概是1960年代,政府帶頭推動中華文華復興運動的事情。 那時候很多日本人脫亞入歐引進台灣的思想都被中華文化碾壓。 但自從民主化之後,等於自由人文主義之門大開,儒教文化很快就會不能適應而被淘汰, 儒教文化的階級制度,是保護貴族的階級制度,根本不符合現今的社會正義。 而且中華儒教文化的多子多孫多福氣概念,是農業社會的概念, 現在還有誰在多子多孫多福氣?

06/19 12:30, , 15F
怪不得你能寫出此篇廢文 你認知裡的文化好小啊 而且你對
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06/19 12:31, , 16F
06/19 12:31, 16F

06/19 12:31, , 17F
文化的了解也不夠 所以才會說出中華文化沒民主的話
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你找民主的出來給我笑一笑,我指的是直接民主喔。

06/19 12:32, , 18F
中華文化一直都有部分思想家在講民主,但是沒有一個真
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的推行過
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06/19 12:32, , 20F
哪個文化的階級制度是保護平民?
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歐洲的自由人文主義呀,這是人權與普世價值的根源。 所有人的權利都是均等的,所有人的個人自由都是神聖不可侵犯的。 ※ 編輯: Historia (220.134.24.17), 06/19/2017 12:35:32

06/19 12:33, , 21F
舉個例子,孟子講民主,黃宗羲在國破家亡後也講民主,
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06/19 12:33, , 22F
你看看相差幾年?中間可曾實施過?就是因為沒有才會一
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06/19 12:33, , 23F
直講
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民貴君輕思想非民主,因為儒教祭天,認為天子的權力是奉天承運。 民主則是社會契約,民眾把權力授權給被選舉出來的人。

06/19 12:34, , 24F
文化是包羅萬象的 涉及層面不貲 竟然用一個同婚概論文化
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06/19 12:35, , 25F
多子多孫跟儒家有甚麼關係?當代各國只怕你不生小孩,沒在
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06/19 12:35, , 26F
嫌小孩多的
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儒教的孝道文化,體現出來就是繁殖力,你會發現華人最重視的就是血脈與傳承。 你沒有生,大不孝。反之生很多,就是實踐孝道的第一步了。 華的本意是開花的樹,花是生殖器官,中華民族的意思就天下最繁盛的民族。 都自承以以繁殖為名了,這就是根源了。 另外,不要為了國家想,要為自己活。組成國家是為了替人民服務, 而不是反過來要人民為了國家去產生更多的人口。

06/19 12:40, , 27F
自己google 中國傳統文化 民主 看看唄 這話題大得很
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06/19 12:41, , 28F
有某方面的文化因素 不意味必然要將此種文化因素表象化
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06/19 12:43, , 29F
西方民主能追溯到公元前 然而實行你所謂的直接民主不過
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06/19 12:44, , 30F
是20世紀的事而已
06/19 12:44, 30F
對於大中華主義在台灣必然的消滅你有什麼感想?

06/19 12:45, , 31F
民本思想不民主?民主的根基不民主??
06/19 12:45, 31F
不要抽換概念呀。 民本:人民是生產工具。 民主:人民是具有個人自由意志的個體。 孟子認為,君主做的不好,誰都可以換掉他,但是換上來的還是君主。 有沒有人民投票的過程?有沒有人民與國家締結的契約? 有沒有人民意志的實行?通通都沒有。

06/19 12:46, , 32F
不要為了國家想 要為自己活?怪不得最獨的那群都拿綠卡
06/19 12:46, 32F
拿綠卡很好呀,我也有一張,為自己而活有什麼不對嗎?

06/19 12:47, , 33F
所以現在是吵不贏民不民主就說不重要了?
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06/19 12:49, , 34F
n那隻就中國人阿 話說你對王歧山妻女都當美國人怎麼看
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※ 編輯: Historia (220.134.24.17), 06/19/2017 12:52:36

06/19 12:56, , 35F
為自己活有什麼問題嗎?要戰死也是為自己認同的東西戰
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06/19 12:56, , 36F
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06/19 12:56, , 37F
能不死誰不想要活
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06/19 12:56, , 38F
還算有考證研究飛空談 給推
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06/19 12:56, , 39F
06/19 12:56, 39F

06/19 12:57, , 40F
當然除非你本來就想自殺
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06/19 12:59, , 41F
別斷章取義 原話是 不要為了國家想 要為自己活
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06/19 13:01, , 42F
這和單純的 為自己活 是兩情境種語義
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06/19 13:03, , 43F
怪不得臺式民主玩得這麼爛 光學會注重自己的人權了
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06/19 13:03, , 44F
為什麼要跟那個id認真XD
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06/19 13:04, , 45F
是你在偷換概念 還倒打一耙 你把民主偷換成成熟民主
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06/19 13:04, , 46F
兩者不互斥啊?邏輯?
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06/19 13:05, , 47F
孟子說的是推翻不良君主 你幫孟子加的誰都可以換掉他
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06/19 13:06, , 48F
民主和成熟民主是同一概念?邏輯?
06/19 13:06, 48F

06/19 13:09, , 49F
用「中華」就很無聊了;你所講的叫「漢」文化。
06/19 13:09, 49F

06/19 13:09, , 50F
你也有一張唄 所以你也屬於最獨的那群唄?在PTT帶風向
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06/19 13:10, , 51F
打仗逃去美國唄
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06/19 13:12, , 52F
大中華主義在臺灣怎樣我是不關心啦 我倒想知道臺灣獨不
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06/19 13:13, , 53F
了 87%結局被統一 你怎麼看 忘啦 你有綠卡 你怎看不重
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06/19 13:13, , 54F
要啦XD
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06/19 13:15, , 55F
平民不注重自己人權要幹嘛?吃地溝油的命操中南海的心?
06/19 13:15, 55F

06/19 13:18, , 56F
你怎麼看也不重要 你沒投票權 高官拼命送兒女出去
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06/19 13:19, , 57F
當外國人 大概就底下底等草民拼命喊要愛國 統一台灣
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06/19 13:22, , 58F
不要為了國家想 要為自己活 我懂我懂 怪不得臺灣一堆
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06/19 13:23, , 59F
為了自身利益舔共舔日舔美的 最獨最綠的是在美臺僑 各種
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06/19 13:24, , 60F
加蓋市容爛爆
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06/19 13:25, , 61F
貪財怕死愛面子的臺灣人結合本身就會放大自私人性的民主
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06/19 13:25, , 62F
制度 造就臺式民主鬼島 不就好棒棒
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06/19 13:26, , 63F
所以你故意引戰
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06/19 13:36, , 64F
保護每一個人不是不為國家想 是先有個人才有國家
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06/19 13:38, , 65F
國家是由人民組成 中國人只要聽黨說愛國 霧霾也變清新了
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06/19 13:39, , 66F
台灣開始美牛就是舔美 現在中國開放美牛了 就是愛國
06/19 13:39, 66F

06/19 13:41, , 67F
不要為了國家想 要為自己活 很容易理解誒 別自我發揮添
06/19 13:41, 67F
============================================================================= nerevian: 民族本就是自以為是的血統上的文化概念 畢竟是文化概念 01/10 16:47 nerevian: 許多不同民族在基因層級上相同很正常 跨種族也許才會在 01/10 16:49 nerevian: 基因層級上才會顯現出稍微較多的不同 01/10 16:51 nerevian: 畢竟 的基因相同還高達96% 01/10 16:53 ============================================================================= 照你講過這句話你跟狗倒是蠻接近的。

06/19 13:41, , 68F
只要騙句愛國 中國人屎都能寶 太好笑了
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06/19 13:41, , 69F
油加醋擴大解釋 也別替中國人亂想來轉移話題
06/19 13:41, 69F

06/19 13:43, , 70F
中國人怎不敢問習進平兄弟姐妹怎麼每個都當外國人呢?
06/19 13:43, 70F

06/19 13:44, , 71F
黨大於國 國家權力都在黨的身上 中國人還傻傻被黨騙愛國
06/19 13:44, 71F

06/19 13:56, , 72F
你也太偏激了吧…
06/19 13:56, 72F

06/19 14:26, , 73F
崩潰到人身攻擊了?欠吉喔
06/19 14:26, 73F
你要告你自己我是不反對啦...

06/19 14:31, , 74F
中國人以為這能吉?笑死了 自己說有96%相似
06/19 14:31, 74F

06/19 14:33, , 75F
有沒有腦羞的八卦
06/19 14:33, 75F
※ 編輯: Historia (1.170.48.165), 06/19/2017 14:46:03 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Historia (1.170.48.165), 06/19/2017 14:49:25

06/19 15:04, , 76F
中國人就是華人???
06/19 15:04, 76F

06/19 17:20, , 77F
中國人跟華人差的遠吧 新加坡、印尼、越南也很多華人
06/19 17:20, 77F

06/19 19:21, , 78F
推分享。
06/19 19:21, 78F

06/21 13:15, , 79F
XD
06/21 13:15, 79F
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