Fw: [討論] 被誤認是中國人或華人會生氣嗎
※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1PHpuvfh ]
作者: Historia (歷史本文) 看板: WomenTalk
標題: Re: [討論] 被誤認是中國人或華人會生氣嗎
時間: Mon Jun 19 11:00:00 2017
沒想到這篇引起這麼多討論?
為什麼我的標題會這寫:「華人或中國人」是有原因的。
雖然這是我擅長的領域,但一開始我也只是不想被誤認而已。
坦白說,我熟讀中華文化的經典書籍,但我打從心底不認同中華文化。
但既然引起這麼大的討論還是來回復一下好了。
☆☆☆民族不是血統的,而是由認同產生的。
在很多時候,家族內的身分也不是血統的。
比如說我乾爺爺,是託孤的,他是浙江人人養大的,但親生父親卻是上海人。
姓氏當然要跟養父,這時候他本身也願意認同這個姓氏,這就是一種認同的力量。
歷史上的大清國,你的身分可以由"其他的"轉滿族,這會有一些日常優勢,
但是必要條件是必須立下一些偉大的戰功,非滿的其他人才可以轉滿。
同樣的,行政長官公署剛剛來台接收的時候,長官公署的秘書長,葛敬恩曾說:
「台灣人還沒接受真正中華文化之薰陶,是二等公民。 」
也就是中華民國政府還沒實施國民教育之前,
這些講台語日語、不懂儒教文化的都不配當中華民族。
依照民族產生的歷史,班納迪克‧安德森(想像的共同體的作者)他是這樣說的:
民族屬性與民族主義視為一種「特殊的文化的人造物」。
他在一開頭就以簡潔的文字勾勒出本書的論證:
「這些人造物之所以在十八世紀末被創造出來,其實是從種種各自獨立的歷史力量
複雜的『交會』過程中自發地粹取提煉出來的一個結果
你可以仔細想一下,要是依照中華民族的理論有
蒙古人、有東突厥人、有滿洲人,有圖博人,但事實上這些人
有非常一大部分不「認同」自己跟中華民族有同樣的血緣關係,
也不「認同」中華民族的文化,那想要這些人來認祖歸宗,就會造成壓迫。
至於中華民族主義的產生與民族國家中國的誕生,都是20世紀的事情,
但是他用傳統儒教尚古敬祖的觀念來包裝,拿古代就有的華夏族來託古改制。
我不是說古代沒有華夏這個名詞,他有,但是與今天的中華民族意義不同。
一個是華夏部落裡面的族人,一個是認同中國這個政治實體的人。
我以前高中上課的時候就曾經問過高中的歷史老師,
我問:為什麼革命黨人要喊先喊「驅逐韃虜」把滿洲人趕走,
之後又要喊「五族共和」把滿洲人找回來?
老師說:因為滿人也是中國人呀。
我問:那一開始又為什麼要驅逐韃虜。
老師說:因為大清當初入關的時候是侵略者呀。
我又問:那為什麼又要說滿人是中國人。
老師說:因為中華民國政府想要統一起來需要滿人的土地呀。
我答:那不就是侵略滿人的老家嗎?
老師說:那是中華民族的固有疆域喔。
有看過我之前文章的朋友應該都知道,我一貫的主張都是反壓迫。
我不喜歡中華傳統文化中的階級制度,也就是三綱五常與外儒內法。
重點就是在於「階級」我比你高級所以你就要無條件服從我。
這是嚴重違反人文主義精神:平等、自由的精神。
我一直很好奇的是,很多喜歡中華文化的朋友,看到其他文化的階級制度,
比如說印度的種性制度,或是南非與美國早期的種族隔離制度都會感到憤怒。
但中華文化的三綱五常與法勢術就沒有關係了?中華文化都很棒?
很多喜歡中華文化的朋友也會覺得,人應該都是平等自由的。
但談到有人不認同中華文化,
認為自己不是中華民族的時候就會暴跳如雷?
你只要不想認同中華民族就是數典忘祖,這是為何?可以不要強迫別人嗎?
我的結論是:
內建人文主義精神,擯棄中華文化價值的我,早就不是中國人也不是華人了。
請不要強迫我們去認同一個不認同的國家與不認同的文化好嗎?
--
我在二樓陽台,看著隔壁巷子的火災。
一邊彈吉他一邊喝啤酒。
不知道為什麼,心情也莫名地愉快了起來。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.24.17
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1497841209.A.A6B.html
噓
06/19 11:05, , 1F
06/19 11:05, 1F
→
06/19 11:05, , 2F
06/19 11:05, 2F
民主跟同性婚姻都不是中華文化傳統價值,你有去投票嗎?
推
06/19 11:05, , 3F
06/19 11:05, 3F
推
06/19 11:05, , 4F
06/19 11:05, 4F
噓
06/19 11:06, , 5F
06/19 11:06, 5F
那也可以請你不要用電腦、不要使用網際網路、不要開汽車、不要搭火車。
這些都不是中華文化的東西,是中華人就不要用喔。
推
06/19 11:07, , 6F
06/19 11:07, 6F
→
06/19 11:08, , 7F
06/19 11:08, 7F
推
06/19 11:12, , 8F
06/19 11:12, 8F
以他們的程度,也只能謾罵而已。噫!斗筲之人,何足算也?
→
06/19 11:17, , 9F
06/19 11:17, 9F
推
06/19 11:28, , 10F
06/19 11:28, 10F
沒錯,中華文化就是家父長制就是父權。
噓
06/19 11:31, , 11F
06/19 11:31, 11F
→
06/19 11:33, , 12F
06/19 11:33, 12F
儒教文化圈為什麼在21世紀還非常古代?就是因為中華文化內建尚古。
要在21世紀尚古是你家的事情,但不要強迫別人跟你一起認同不認同的東西。
→
06/19 11:37, , 13F
06/19 11:37, 13F
→
06/19 11:38, , 14F
06/19 11:38, 14F
儒教文化在台灣變成主流大概是1960年代,政府帶頭推動中華文華復興運動的事情。
那時候很多日本人脫亞入歐引進台灣的思想都被中華文化碾壓。
但自從民主化之後,等於自由人文主義之門大開,儒教文化很快就會不能適應而被淘汰,
儒教文化的階級制度,是保護貴族的階級制度,根本不符合現今的社會正義。
而且中華儒教文化的多子多孫多福氣概念,是農業社會的概念,
現在還有誰在多子多孫多福氣?
噓
06/19 12:30, , 15F
06/19 12:30, 15F
推
06/19 12:31, , 16F
06/19 12:31, 16F
→
06/19 12:31, , 17F
06/19 12:31, 17F
你找民主的出來給我笑一笑,我指的是直接民主喔。
推
06/19 12:32, , 18F
06/19 12:32, 18F
→
06/19 12:32, , 19F
06/19 12:32, 19F
推
06/19 12:32, , 20F
06/19 12:32, 20F
歐洲的自由人文主義呀,這是人權與普世價值的根源。
所有人的權利都是均等的,所有人的個人自由都是神聖不可侵犯的。
※ 編輯: Historia (220.134.24.17), 06/19/2017 12:35:32
→
06/19 12:33, , 21F
06/19 12:33, 21F
→
06/19 12:33, , 22F
06/19 12:33, 22F
→
06/19 12:33, , 23F
06/19 12:33, 23F
民貴君輕思想非民主,因為儒教祭天,認為天子的權力是奉天承運。
民主則是社會契約,民眾把權力授權給被選舉出來的人。
→
06/19 12:34, , 24F
06/19 12:34, 24F
推
06/19 12:35, , 25F
06/19 12:35, 25F
→
06/19 12:35, , 26F
06/19 12:35, 26F
儒教的孝道文化,體現出來就是繁殖力,你會發現華人最重視的就是血脈與傳承。
你沒有生,大不孝。反之生很多,就是實踐孝道的第一步了。
華的本意是開花的樹,花是生殖器官,中華民族的意思就天下最繁盛的民族。
都自承以以繁殖為名了,這就是根源了。
另外,不要為了國家想,要為自己活。組成國家是為了替人民服務,
而不是反過來要人民為了國家去產生更多的人口。
噓
06/19 12:40, , 27F
06/19 12:40, 27F
→
06/19 12:41, , 28F
06/19 12:41, 28F
→
06/19 12:43, , 29F
06/19 12:43, 29F
→
06/19 12:44, , 30F
06/19 12:44, 30F
對於大中華主義在台灣必然的消滅你有什麼感想?
→
06/19 12:45, , 31F
06/19 12:45, 31F
不要抽換概念呀。
民本:人民是生產工具。 民主:人民是具有個人自由意志的個體。
孟子認為,君主做的不好,誰都可以換掉他,但是換上來的還是君主。
有沒有人民投票的過程?有沒有人民與國家締結的契約?
有沒有人民意志的實行?通通都沒有。
→
06/19 12:46, , 32F
06/19 12:46, 32F
拿綠卡很好呀,我也有一張,為自己而活有什麼不對嗎?
推
06/19 12:47, , 33F
06/19 12:47, 33F
推
06/19 12:49, , 34F
06/19 12:49, 34F
※ 編輯: Historia (220.134.24.17), 06/19/2017 12:52:36
推
06/19 12:56, , 35F
06/19 12:56, 35F
→
06/19 12:56, , 36F
06/19 12:56, 36F
→
06/19 12:56, , 37F
06/19 12:56, 37F
推
06/19 12:56, , 38F
06/19 12:56, 38F
→
06/19 12:56, , 39F
06/19 12:56, 39F
→
06/19 12:57, , 40F
06/19 12:57, 40F
噓
06/19 12:59, , 41F
06/19 12:59, 41F
→
06/19 13:01, , 42F
06/19 13:01, 42F
→
06/19 13:03, , 43F
06/19 13:03, 43F
推
06/19 13:03, , 44F
06/19 13:03, 44F
→
06/19 13:04, , 45F
06/19 13:04, 45F
推
06/19 13:04, , 46F
06/19 13:04, 46F
→
06/19 13:05, , 47F
06/19 13:05, 47F
→
06/19 13:06, , 48F
06/19 13:06, 48F
推
06/19 13:09, , 49F
06/19 13:09, 49F
噓
06/19 13:09, , 50F
06/19 13:09, 50F
→
06/19 13:10, , 51F
06/19 13:10, 51F
→
06/19 13:12, , 52F
06/19 13:12, 52F
→
06/19 13:13, , 53F
06/19 13:13, 53F
→
06/19 13:13, , 54F
06/19 13:13, 54F
→
06/19 13:15, , 55F
06/19 13:15, 55F
→
06/19 13:18, , 56F
06/19 13:18, 56F
→
06/19 13:19, , 57F
06/19 13:19, 57F
噓
06/19 13:22, , 58F
06/19 13:22, 58F
→
06/19 13:23, , 59F
06/19 13:23, 59F
→
06/19 13:24, , 60F
06/19 13:24, 60F
→
06/19 13:25, , 61F
06/19 13:25, 61F
→
06/19 13:25, , 62F
06/19 13:25, 62F
推
06/19 13:26, , 63F
06/19 13:26, 63F
推
06/19 13:36, , 64F
06/19 13:36, 64F
→
06/19 13:38, , 65F
06/19 13:38, 65F
→
06/19 13:39, , 66F
06/19 13:39, 66F
→
06/19 13:41, , 67F
06/19 13:41, 67F
=============================================================================
→ nerevian: 民族本就是自以為是的血統上的文化概念 畢竟是文化概念 01/10 16:47
→ nerevian: 許多不同民族在基因層級上相同很正常 跨種族也許才會在 01/10 16:49
→ nerevian: 基因層級上才會顯現出稍微較多的不同 01/10 16:51
→ nerevian: 畢竟 人與狗的基因相同還高達96% 01/10 16:53
=============================================================================
照你講過這句話你跟狗倒是蠻接近的。
→
06/19 13:41, , 68F
06/19 13:41, 68F
→
06/19 13:41, , 69F
06/19 13:41, 69F
→
06/19 13:43, , 70F
06/19 13:43, 70F
→
06/19 13:44, , 71F
06/19 13:44, 71F
噓
06/19 13:56, , 72F
06/19 13:56, 72F
噓
06/19 14:26, , 73F
06/19 14:26, 73F
你要告你自己我是不反對啦...
推
06/19 14:31, , 74F
06/19 14:31, 74F
推
06/19 14:33, , 75F
06/19 14:33, 75F
※ 編輯: Historia (1.170.48.165), 06/19/2017 14:46:03
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Historia (1.170.48.165), 06/19/2017 14:49:25
→
06/19 15:04, , 76F
06/19 15:04, 76F
→
06/19 17:20, , 77F
06/19 17:20, 77F
推
06/19 19:21, , 78F
06/19 19:21, 78F
推
06/21 13:15, , 79F
06/21 13:15, 79F
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文:
完整討論串 (本文為第 1 之 2 篇):