Re: [討論] 被誤認是中國人或華人會生氣嗎

看板WomenTalk作者 (歷史本文)時間7年前 (2017/06/19 11:00), 7年前編輯推噓16(311565)
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沒想到這篇引起這麼多討論? 為什麼我的標題會這寫:「華人或中國人」是有原因的。 雖然這是我擅長的領域,但一開始我也只是不想被誤認而已。 坦白說,我熟讀中華文化的經典書籍,但我打從心底不認同中華文化。 但既然引起這麼大的討論還是來回復一下好了。 ☆☆☆民族不是血統的,而是由認同產生的。 在很多時候,家族內的身分也不是血統的。 比如說我乾爺爺,是託孤的,他是浙江人人養大的,但親生父親卻是上海人。 姓氏當然要跟養父,這時候他本身也願意認同這個姓氏,這就是一種認同的力量。 歷史上的大清國,你的身分可以由"其他的"轉滿族,這會有一些日常優勢, 但是必要條件是必須立下一些偉大的戰功,非滿的其他人才可以轉滿。 同樣的,行政長官公署剛剛來台接收的時候,長官公署的秘書長,葛敬恩曾說: 「台灣人還沒接受真正中華文化之薰陶,是二等公民。 」 也就是中華民國政府還沒實施國民教育之前, 這些講台語日語、不懂儒教文化的都不配當中華民族。 依照民族產生的歷史,班納迪克‧安德森(想像的共同體的作者)他是這樣說的: 民族屬性與民族主義視為一種「特殊的文化的人造物」。 他在一開頭就以簡潔的文字勾勒出本書的論證: 「這些人造物之所以在十八世紀末被創造出來,其實是從種種各自獨立的歷史力量 複雜的『交會』過程中自發地粹取提煉出來的一個結果 你可以仔細想一下,要是依照中華民族的理論有 蒙古人、有東突厥人、有滿洲人,有圖博人,但事實上這些人 有非常一大部分不「認同」自己跟中華民族有同樣的血緣關係, 也不「認同」中華民族的文化,那想要這些人來認祖歸宗,就會造成壓迫。 至於中華民族主義的產生與民族國家中國的誕生,都是20世紀的事情, 但是他用傳統儒教尚古敬祖的觀念來包裝,拿古代就有的華夏族來託古改制。 我不是說古代沒有華夏這個名詞,他有,但是與今天的中華民族意義不同。 一個是華夏部落裡面的族人,一個是認同中國這個政治實體的人。 我以前高中上課的時候就曾經問過高中的歷史老師, 我問:為什麼革命黨人要喊先喊「驅逐韃虜」把滿洲人趕走, 之後又要喊「五族共和」把滿洲人找回來? 老師說:因為滿人也是中國人呀。 我問:那一開始又為什麼要驅逐韃虜。 老師說:因為大清當初入關的時候是侵略者呀。 我又問:那為什麼又要說滿人是中國人。 老師說:因為中華民國政府想要統一起來需要滿人的土地呀。 我答:那不就是侵略滿人的老家嗎? 老師說:那是中華民族的固有疆域喔。 有看過我之前文章的朋友應該都知道,我一貫的主張都是反壓迫。 我不喜歡中華傳統文化中的階級制度,也就是三綱五常與外儒內法。 重點就是在於「階級」我比你高級所以你就要無條件服從我。 這是嚴重違反人文主義精神:平等、自由的精神。 我一直很好奇的是,很多喜歡中華文化的朋友,看到其他文化的階級制度, 比如說印度的種性制度,或是南非與美國早期的種族隔離制度都會感到憤怒。 但中華文化的三綱五常與法勢術就沒有關係了?中華文化都很棒? 很多喜歡中華文化的朋友也會覺得,人應該都是平等自由的。 但談到有人不認同中華文化, 認為自己不是中華民族的時候就會暴跳如雷? 你只要不想認同中華民族就是數典忘祖,這是為何?可以不要強迫別人嗎? 我的結論是: 內建人文主義精神,擯棄中華文化價值的我,早就不是中國人也不是華人了。 請不要強迫我們去認同一個不認同的國家與不認同的文化好嗎? -- 我在二樓陽台,看著隔壁巷子的火災。 一邊彈吉他一邊喝啤酒。 不知道為什麼,心情也莫名地愉快了起來。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.24.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1497841209.A.A6B.html

06/19 11:05, , 1F
真強者 竟然已經擯棄了中華文化價值 生活在很中華文化的
06/19 11:05, 1F

06/19 11:05, , 2F
臺灣你一定很辛苦吧
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民主跟同性婚姻都不是中華文化傳統價值,你有去投票嗎?

06/19 11:05, , 3F
那這樣會有人叫你去太平洋建國
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06/19 11:05, , 4F
推民族不是血統 而是由認同產生 也推想像的共同體
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06/19 11:06, , 5F
喔,那麻煩你打族語好嗎?
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那也可以請你不要用電腦、不要使用網際網路、不要開汽車、不要搭火車。 這些都不是中華文化的東西,是中華人就不要用喔。

06/19 11:07, , 6F
哈哈 又有人要生氣了
06/19 11:07, 6F

06/19 11:08, , 7F
台灣 中華文化 哈哈哈哈
06/19 11:08, 7F

06/19 11:12, , 8F
你這樣會被說覺青政治魔人屁孩啦QQ
06/19 11:12, 8F
以他們的程度,也只能謾罵而已。噫!斗筲之人,何足算也?

06/19 11:17, , 9F
果然釣出一些玻璃心華腦哩哈哈
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06/19 11:28, , 10F
中華文化本身就很父權
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沒錯,中華文化就是家父長制就是父權。

06/19 11:31, , 11F
除了極少數母系社會 全世界主要文化都是很父權的文化
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06/19 11:33, , 12F
不是文化屬性的問題 而是古代現代之分
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儒教文化圈為什麼在21世紀還非常古代?就是因為中華文化內建尚古。 要在21世紀尚古是你家的事情,但不要強迫別人跟你一起認同不認同的東西。

06/19 11:37, , 13F
那你現在是甚麼文化認同?純好奇,因為目前台灣主流還是以
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06/19 11:38, , 14F
尊師重道的儒道文化佔優勢不是嗎
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儒教文化在台灣變成主流大概是1960年代,政府帶頭推動中華文華復興運動的事情。 那時候很多日本人脫亞入歐引進台灣的思想都被中華文化碾壓。 但自從民主化之後,等於自由人文主義之門大開,儒教文化很快就會不能適應而被淘汰, 儒教文化的階級制度,是保護貴族的階級制度,根本不符合現今的社會正義。 而且中華儒教文化的多子多孫多福氣概念,是農業社會的概念, 現在還有誰在多子多孫多福氣?

06/19 12:30, , 15F
怪不得你能寫出此篇廢文 你認知裡的文化好小啊 而且你對
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06/19 12:31, , 16F
06/19 12:31, 16F

06/19 12:31, , 17F
文化的了解也不夠 所以才會說出中華文化沒民主的話
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你找民主的出來給我笑一笑,我指的是直接民主喔。

06/19 12:32, , 18F
中華文化一直都有部分思想家在講民主,但是沒有一個真
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06/19 12:32, , 19F
的推行過
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06/19 12:32, , 20F
哪個文化的階級制度是保護平民?
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歐洲的自由人文主義呀,這是人權與普世價值的根源。 所有人的權利都是均等的,所有人的個人自由都是神聖不可侵犯的。 ※ 編輯: Historia (220.134.24.17), 06/19/2017 12:35:32

06/19 12:33, , 21F
舉個例子,孟子講民主,黃宗羲在國破家亡後也講民主,
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06/19 12:33, , 22F
你看看相差幾年?中間可曾實施過?就是因為沒有才會一
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直講
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民貴君輕思想非民主,因為儒教祭天,認為天子的權力是奉天承運。 民主則是社會契約,民眾把權力授權給被選舉出來的人。

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文化是包羅萬象的 涉及層面不貲 竟然用一個同婚概論文化
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06/19 12:35, , 25F
多子多孫跟儒家有甚麼關係?當代各國只怕你不生小孩,沒在
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06/19 12:35, , 26F
嫌小孩多的
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儒教的孝道文化,體現出來就是繁殖力,你會發現華人最重視的就是血脈與傳承。 你沒有生,大不孝。反之生很多,就是實踐孝道的第一步了。 華的本意是開花的樹,花是生殖器官,中華民族的意思就天下最繁盛的民族。 都自承以以繁殖為名了,這就是根源了。 另外,不要為了國家想,要為自己活。組成國家是為了替人民服務, 而不是反過來要人民為了國家去產生更多的人口。

06/19 12:40, , 27F
自己google 中國傳統文化 民主 看看唄 這話題大得很
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06/19 12:41, , 28F
有某方面的文化因素 不意味必然要將此種文化因素表象化
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06/19 12:43, , 29F
西方民主能追溯到公元前 然而實行你所謂的直接民主不過
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還有 44 則推文
還有 5 段內文
你要告你自己我是不反對啦...

06/19 14:31, , 74F
中國人以為這能吉?笑死了 自己說有96%相似
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06/19 14:33, , 75F
有沒有腦羞的八卦
06/19 14:33, 75F
※ 編輯: Historia (1.170.48.165), 06/19/2017 14:49:37

06/19 14:50, , 76F
推推
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06/19 14:54, , 77F
你只是不認同中華文化,但無法否定台灣目前還是偏中華文化
06/19 14:54, 77F

06/19 15:17, , 78F
崩潰到人身攻擊 瞧你這點出息 而且罵人還沒膽沒血性 好
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06/19 15:18, , 79F
廢啊 指你這種人臺獨建國 一萬年也成不了事
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06/19 15:19, , 80F
推,等等又有人要出來崩潰,強逼妳是中華民族嚕,嘻嘻。
06/19 15:19, 80F

06/19 15:23, , 81F
中國人n這麼玻璃心? 自己說人跟狗基因有96%像
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06/19 15:23, , 82F
難到n不是人了嗎?XD 好逗
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06/19 15:28, , 83F
整天說台灣舔美舔日就不是人身攻擊?中國式廉恥不意外
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06/19 15:46, , 84F
中國式廉恥,是會轉彎的
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06/19 16:04, , 85F
那妳是甚麼東西?
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06/19 16:14, , 86F
他是美國人
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06/19 16:38, , 87F
推 西方民主自由的威力已經開始展現了 一樓只會越
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06/19 16:38, , 88F
活越崩潰而已 超爽der
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06/19 17:45, , 89F
哈哈哈 怎麼又崩潰惹 崩潰又讓你胃食道逆流惹嘛
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06/20 09:43, , 90F
邏輯有錯喔 說你不是a文化不要用a文化的東西 沒錯阿
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06/20 09:44, , 91F
但你不能因為a文化沒有的東西 我用 就說我不是a文化喔
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06/20 09:44, , 92F
舉例我能不能說我中華文化+我宅文化 3C 電腦 動畫不離手
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06/20 09:45, , 93F
這有甚麼不可以? 因為兩者沒有牴觸 又如同我能不能同時
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06/20 09:49, , 94F
是基督徒文化實踐者同時又是婚前性行為實踐者?
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06/20 09:52, , 95F
可以吧 這個不少吧 文化是個複雜的總和 因為時代演進
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有所改變或增減 我覺得這個是當然的 但前提是你不能否認
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06/20 09:54, , 97F
你文化又過著大多數此文化的傳承 習俗 生活習慣吧?
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06/20 10:27, , 98F
除非你是長久居外的台灣人或ABC要不然台灣要避免此文化
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06/20 10:27, , 99F
我覺得難度很高
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06/20 12:38, , 100F
三綱五常是中華文化的一部分,不是全部,文化是一種
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06/20 12:39, , 101F
生活。即便你不認同文化價值,它還是在你的生活中
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06/20 15:36, , 102F
台灣藝人去中國都用華人 華人電影華人音樂...
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06/20 21:00, , 103F
我覺得這樣的言論很棒,不但是多元的想法,就算不同意也要
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06/20 21:00, , 104F
尊重他人的發言權利,何況我覺得這觀點也不錯
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06/20 21:44, , 105F
推文還一堆自認為正統中華文化的繼承者覺得好笑
06/20 21:44, 105F

06/20 21:47, , 106F
因為藝人怎麼做就跟著怎麼做 XD 中共的以商逼政(適用年
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06/20 21:47, , 107F
紀大者)跟以娛樂圈逼政(適用迷妹)看起來蠻有效果的
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06/21 12:02, , 108F
台灣就是殖民歷史而來的,文化本來就很難分清楚
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06/22 14:05, , 109F
我只是說台灣藝人可悲的現狀 誰跟你藝人怎麼做就跟著做
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06/22 14:07, , 110F
誰管你甚麼民族 政府濫黨派內鬥 沒錢賺 人才照樣出走拉
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06/23 19:27, , 111F
民主也不是哪個特定民族的文化啊
06/23 19:27, 111F
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