Re: [問卦] 台灣人到底要容忍9.2%叛國賊到什麼時候

看板PublicIssue作者haworz (好囧)時間7年前 (2017/05/09 11:29)推噓0(0推 0噓 7→)

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※ 引述《jetalpha (月迷風影)》之銘言： : 心得： : 本篇文章為版友 chenglap大就同標題的回文，內容除了提及香港人對台灣 : 這塊土地的看法，也提到了台灣與中華民國的關係、中國人在中港台三地的人心裡 : 其實是同一名詞三種不同的概念，以及保障台灣人、中華民國人最好的作法就是 : 保障台灣，頗具玩味的一篇文章，也提供給有興趣的版友參考。 : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1P3ycd4d ] : 作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping : 標題: Re: [問卦] 台灣人到底要容忍9.2%叛國賊到什麼時候 : 時間: Mon May 8 09:28:04 2017 : ※ 引述《LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)》之銘言： : : 牠們完全站在支那人的立場支那人的利益思考 : : 唯恐支那人少佔一點點台灣人的便宜，唯恐支那人少榨一點點台灣人的血汗 : : 以這次海巡射傷非法入侵我國海域的支那漁民來講，各位看到了，9.2%罵聲一片，好像海 : : 巡犯了天條一樣，還有9.2%恐嚇台灣人，這次是漁船來，下次就是軍艦來了 : : 幹你媽的同樣維護漁權，在釣魚台牠們就整天 : : 鬼吼要政府對日本強硬要驅逐日本船隻 : : 對支那非法入侵牠們就要政府當沒看到 : : 政府強硬了牠們就狂罵 : : 可見這群畜牲一切想法根本就是為支那 : : 牠們就是認為台灣一切都應該為支那利益而犧牲 : : 台灣人到底還要忍這群到什麼時候啊？ : 臺灣的問題是需要先搞清楚甚麼是「叛國」, 甚麼才是國? : 別忘了在三十年前, 主張臺灣獨立的人也被稱之為叛國. : 這個國家長久以來的問題, 在於在這方面打了迷糊仗, 臺灣的歷史, 無疑經歷 : 過清朝, 日本統治, 中華民國統治, 以及民主化這幾個時期. 不論你喜歡或討 : 厭哪個政權也好, 直至民主化之前, 臺灣的政權, 都是被強加的, 沒有經過臺 : 灣社會認可, 都是在臺灣以外由非臺灣人建立和存在, 最後透過武力征服臺灣 : 而確立的. : 因此這些時期, 臺灣被要求效忠的是「宗主國」, 而不是「臺灣人」, 而宗主 : 國可以是清朝, 大日本帝國或者中華民國, 這些統治者多少都對臺灣有些建設 : , 有些惡行, 而在都是專制政權, 臺灣人並沒有被問過是否要效忠他們, 但表 : 面上不同意他們統治就難以在臺灣生存下去, 所以臺灣長期被培養的是接受統 : 治, 不論是皇民化還是中國人化, 不斷教育洗腦也沒有廣泛效忠. : 所以這個國有兩個不同的解釋, 一個是法律上, 主權上, 歷史所導致的宗主國 : 也就是法人. 另一個是在這個島(以及視情況, 包括或不包括澎湖和金馬)上在 : 某天開始在這裡居住, 世世代代生活的一群人以及他們一直流傳和不斷變化的 : 文化生命體. : 有些人說臺灣獨立是「叛國」是因為他們只從宗主國的角度去看事情, 他們說 : 的叛國, 就像說香港人如果反對英國統治, 就是背叛英國一樣. 他們假定了被 : 宗主國統治的殖民地人民, 一生出來就有義務要效忠統治者. : 雖然英國在 1997 年前是香港合法的, 條約下的統治者. 但是, 沒有效忠, 何 : 來的背叛? 我自己並沒有效忠, 我的祖先也沒有效忠, 就算有, 我也沒有繼承 : 他們的效忠. 效忠是自願的, 就算我生於英國合法統治的香港下, 效忠英國也 : 不是我的義務, 但是如果英國對我不錯, 我就有興趣去效忠他. 如果我說了要 : 效忠他們, 那我才會有背叛. 但我選擇效忠的對象是「香港人」這個整體, 英 : 國是個不錯的老闆, 但是也僅此於老闆而已. : 臺灣人也是一樣, 到底誰是叛國, 那重點是到底臺灣人應該效忠的是甚麼, 義 : 務與權利對等, 效忠的義務與投票的權利是對等的. 故此, 有權投票選出民主 : 總統與國會的人, 理論上應效忠的對象, 就是「臺灣人」這個整體. 為何不是 : 中華民國? 因為民主選舉的總統與國會皆是由下而上產生的權力, 一旦選出了 : , 這個權力就是源自臺灣人整體的, 總統可以選擇當中華民國總統, 臺灣總統 : , 或者兩者兼備, 但是他的權力並不源自中華民國, 而源自臺灣社會. : 中華民國不擁有臺灣, 臺灣持有(作為法人的)中華民國, 只有中華民國能背叛 : 臺灣, 臺灣不會背叛中華民國, 臺灣是中華民國的主人. 這才是臺灣與目前中 : 華民國的合理關係. : 沒有想得很清醒的人, 他們的思路是中華民國打戰打贏日本, 得到了臺灣的主 : 權, 所以臺灣人就應該要自動效忠中華民國, 而中華民國是中國, 所以臺灣人 : 就要效忠中國, 然後中國人今天大部份又是中華人民共和國... 這些是為何會 : 有些人直接把自己套入對岸思維的原因. 因為習慣了不面對那一切的矛盾, 才 : 會有這樣的結論. : 特別是自少都活在被教育是中國人的身份當中, 要否定自己之前一生所相信的 : 一切, 感情上是非常難接受的事情. 我理解並體諒他們的情況, 有很多上一代 : 都無法接受這樣的轉變. : 但坦白說, 這種想法沒有任何現實的可行性, 再不願意接受的也要接受, 就是 : 和 1949 年開始, 走過了這麼多年, 中國, 臺灣, 香港各自的社會發展和文化 : 發展, 已經改變了很多. 光是一個簡體字, 已經製造了巨大的文化割裂. 大家 : 的成長過程, 身份認同和思想, 而產生了很巨大的差異, 香港人和臺灣人所想 : 像出來的「中國人」, 其實是香港人和臺灣人自己的發明和幻想. 跟中國人所 : 認知的中國人, 是名字一樣三種不同的東西. : 中國人很像「自助餐」, 香港有自助餐, 臺灣有自助餐, 名字一樣卻是兩種不 : 同的東西, 臺灣的自助餐是拿了食物去結賬的餐廳, 香港的自助餐在臺灣叫吃 : 到飽, 說要當中國人, 就像一個香港人在臺灣人面前說自己喜歡吃自助餐一樣 : , 雙方以為自己在說同一種東西, 然後腦子裡想的是兩種不同的東西. : 嘴上再怎樣說也好, 離開了中國的人, 其實沒有甚麼回去的空間和可能性. 就 : 算天天講自己是中國人, 真的遇上利益衝突時, 大家都不會當對方是同胞而留 : 手, 實際上, 就是外人, 另一個社會. 大不了是文化比較接近可以溝通, 但就 : 算你再怎樣貼過去, 最終你也只是外人, 你在那邊沒有家族, 沒有土地權力, : 沒有人有義務要照顧你, 保護你的文化. : 最終所有臺灣成長的人, 不論是本省人外省人還是原居民, 都要承認在中國其 : 實他們沒甚麼立錐之地. 而他們今天的一切, 包括了在中國生活時, 如果被尊 : 崇或者有甚麼特權, 全都因為臺灣社會的獨立存在與在背後支撐. 承認與否, : 這都是事實, 認同自己是中華民國人還是臺灣人也好, 這都是因為臺灣沒有被 : 中國統治才成立的, 這點應該無可否認. : 因此, 保障臺灣不需要再別人被統治, 才能夠保障所有臺灣人, 而目標上違反 : 這點的人, 就可以稱之為叛國. 背叛臺灣, 也是背叛因為受惠於臺灣人經濟與 : 軍事上的貢獻, 而能繼續在法律上存在的中華民國. 而因為認為自己是中國人 : , 所以支持另一個宣稱自己是中國的政權, 去統治臺灣, 毀滅臺灣人今天的自 : 由獨立, 以及由被這群自由獨立的人, 所保護著的中華民國體制, 就是叛國. : 我們沒辦法也不應該迫人效忠臺灣, 但是即使站在效忠中華民國的角度, 沒有 : 把保障臺灣不受中國統治作為基礎認知, 也是錯誤的想法. 如果直接效忠的對 : 象就是中華人民共和國的話, 那答案就是海峽沒加蓋, 十三億人民歡迎你. 臺 : 灣人不能沒有臺灣, 但中國人沒有臺灣, 土地還是多的是. : 搞清楚甚麼才是叛國, 在叛的是甚麼國, 才會有辦法找出誰是賣國賊, 而一直 : 沒有抓得很好, 是因為一直都沒有搞清楚. 我真的覺得垃圾文少看，通篇寫了一堆空泛的東西，但是核心又塞些垃圾給你。要講什麼是叛國，什麼是國籍，當然要從國家講起 1.什麼是國家？即是在國際法上受他國承認的一種公法人，很多人在講國家都是以一種感性面在扯，但實際上「國家」是種法律地位，就好像「公務員」一樣，至於符合那些要件會讓一個地方取得國家這種國際公法人資格，那就是另一個問題。 2.再來說一個更重要的，就是「國籍」，用白話點講就是你是哪國人，這個在很多人的談論中也都是以一種感性的言辭在討論，但國籍本身也是種法律身份，亦即他是種法律問題。也就是說，你是哪國人，是看你有沒有該國「國籍」，決對不是看什麼你認不認同這種屁話。就舉個實例好了，你是不是美國人，是看你認不認同美國，你就自動變美國人？這智障問題的答案很明顯當然是否定，你是不是美國人，當然是看你有沒有美國國籍，你沒有美國籍，當然不是美國人。至於要怎麼取得美國國籍，那就必須經由美國國籍法去取得，方法有很多，但大致上分兩類，第一類是你一出生就取得美國籍，這種取得方式跟他認不認同美國一點屁關係都沒有，一個人只要不違反美國國籍法導致喪失美國籍，管他再反美，他都是美國人。第二類則是你出生時不具美國籍，而是以各種方式通過美國國籍取得規定取得美國國籍，這時後你才變成美國人，那這種方式取得美國籍跟你認不認同美國有關嗎？有點關係，但是不是最重要，也不是唯一的條件。從上述兩點就知道，認不認同某個國家，根本跟你是不是某個國家的人幾乎是沒有半點關係，甚至從國家保護國民的義務上來說還是反關係。因為一個國家如果因為某人認同該國家就恣意發與該人國籍，那等同在損害既有國民的權利，沒有一個國家能夠做這種事。大概除了沒有正常國家觀念的呆丸郎除外吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.209.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1494300597.A.011.html

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