Re: [討論] 同婚公聽會支持同性伴侶法論述

看板PublicIssue作者RayBoku (一任階前點滴到天明)時間9年前 (2016/11/28 22:06)推噓7(12推 5噓 22→)

留言39則, 12人參與討論串11/12 (看更多)

寫在正式回覆之前，為了編輯跟閱讀方便，稍微挪動了原文順序，把有關法律的部份整合放在前半，科學研究的部份統一放在後半。僅有挪動順序，並無竄改內容 ※ 引述《microXD (XD)》之銘言： : 你知道德國修憲好幾次了嗎！這個部份是個人疏忽，只有看尤美女詢答的內容，未進行查證根據網友指證，應是「德國相關事務寫在憲法級別，修改憲法較法律困難」較為接近事實回頭看一下人權法庭對於 Oliari and Others v. Italy (2015) 一案報告三對同性伴侶控告義大利政府無法提供婚姻或同等保障的公民結合權力，人權法庭判定義大利政府違反第 8 章，裁示必須提供與婚姻對等的伴侶制度人權法庭的意思很清楚，婚姻是基本人權，而對於同性伴侶，國家必須提供婚姻或同等保障的法定制度而德國另立特別法之後產生諸多伴侶法保障未等同於婚姻的訴訟，所以德國政府只好多成立行政部門，專門研究伴侶法是否與婚姻有歧異，浪費更多資源之後，得到一部與原本婚姻幾乎一模一樣的同性伴侶法看看台灣目前的狀況，就算不考慮護家盟諸多歧視的言論，光是看本討論串原作者的文字，也可以知道，反對方要的不是也不可能平等立法。如考慮德國消耗大量資原後的結果，修改民法使其同性異性一體適用，相對是簡單方便又可以避免反對方歧視立法的好方法 : 在保障同性婚姻的立法方式上，南非與英國係以另定專法的方式處理之。此制度與修正? : 有之婚姻法之差異在於區分同性婚姻與異性婚姻之法律，由獨立之新法來規範同性婚姻? : 要件與權利義務。還有23個有同婚的國家幾乎都從制定專法開始。，陸海空軍刑法有給? : 人特別保障嗎！兒少性剝削防治法是專法，性騷擾防治法是專法！這樣有歧視嗎！ : 希臘僅限同性使用伴侶制度 : 且禁止同性收養等於另立專法 : ，而承認同婚的葡萄牙同性收 : 養法案需要全民公投覆決，匈 : 牙利則是禁止同性收養，這些都是民主國家 : 特別法優於普通法，為保障同志權益特制定的同性婚姻法或伴侶法只要法規完善並不會? : 費更多資源，陸海空軍刑法有因他是特別法法規不完備浪費更多資源在訴訟上嗎 : 民法當初設計時本來就只考量夫妻的異性婚，許多法規也是以夫妻為考量，把同性硬要? : 進去是削足適履。有沒有違反立法本意!舉個例子，人工生殖法，第一條為健全人工生殖 : 之發展，保障不孕夫妻、人工生殖子女與捐贈人之權益，維護國民之倫理及健康，特制 : 定本法。 : 尤美女版本的平等適用可不可以讓同志適用人工生殖法，有沒有違反立法本意!光這點就 : 吵不完了 : 同志敢偷渡代理孕母，人工生殖就試試看會不會引起革命!人工生殖法當初立法本意是保 : 障不孕夫妻才立特別法，承認同婚的法國，政府禁止女同性戀進行醫學輔助生育或代孕! 這一段 nadekowang 板友已經有很詳細的回覆；可惜 microXD 除了只會跳針立特別法保障同志權益之外，提不出其它有意義的見解以下統一討論研究相關內容 ---------- : 心理學家不敢根據少數結果，妄下「同性雙親家庭優於異性雙親家庭」的結論。負責任的 : 研究者多半會採用比較保守的說法，切忌根據少數個案過度類化，或是引用少數不嚴謹的 : 文獻做出不當結論 ---------- 這段實在很重要，特別幫你標示出來 : 德州大學奧斯汀分校社會系副教授瑞格能瑞斯（Mark Regnerus）發表了一篇論文，指出 : 同性家庭孩子在多個發展面向上表現都劣於異性戀雙親家庭。 : Regnerus, M. (2012). How different are the adult children of parents who have : same-sex relationships? Findings from the New Family Structures Study. Social : Science Research, 41, 752-770. 終於拿出 Regnerus 了，等著呢 (笑) Regnerus 的資料來源，The New Family Structures Study (NFSS) 本身就是由保守派的 Witherspoon Institute和 The Bradley 基金會贊助的調查。而這兩個組織跟另一個組織 National Organization for Marriage (NOM) 有關連而維基百科查到的 NOM 資料 The National Organization for Marriage (NOM) is an American non-profit political organization established in 2007 to work against the legalization of same-sex marriage in the United States 是個專門反對同性婚姻的組織；拿反同婚機構的贊助，用一個可能有問題的取樣來源，做出一個反對同性婚姻的結論，怎麼看起來哪裡怪怪的當然，Regnerus 本人是聲稱這個取樣沒問題，OK，讓我們用這個前提看下去在美國審理有關同性婚姻的憲法爭議時，幾個美國重要的學術組織寫給最高法院公開支持同性婚姻的意見書；其中包括美國心理學會、美國兒科醫學會、美國醫學會、美國精神科醫學會、美國精神分析學會、國家社工協會等文件取自美國心理學會網站： https://goo.gl/bQkbgw 第五章 (對同性雙親證據的質疑) B 部分 (第 29 頁) 直接寫道： The Regnerus Study Does Not Provide Evidence That Parental Sexual Orientation Affects Child Development Outcomes. Regnerus 的研究無法做為雙親性傾向會影響兒童發展的證據 The study's design precludes any meaningful conclusions because of its overbroad definition of children raised by gay or lesbian parents and its conflation of family instability with any potential effects of parental sexual orientation. 整個設計因為對於同性雙親定義的過度擴張解釋，以及將家庭不穩固的影響合併計入雙親性傾向的影響，這個實驗已經排除了做出有意義結論的可能 Regnerus 的研究把問卷調查中回答父母曾經有過同性關係的通通歸納成同性雙親家庭，完全不管這個「曾經」是否真有發生、是否是一夜情、是否有發展成穩定關係、這些兒童是否真的由這些同性雙親撫養長大該研究把非同性雙親進一步依家庭型態分類為穩固婚姻關係的親生父母、繼親家庭、單親家庭等，但是對於同性雙親家庭則完全沒有進一步分類，也未考慮該家庭中兒童是否經歷過父母離婚或者家庭不穩定等狀況所以進行分析 (特別是跟穩定婚姻關係的親生父母家庭相比) 時，明顯可見同性家庭的表現比較差實際上 Regnerus 的研究就是一個刻意製造出來的實驗結果，目地是為了反對同性婚姻回頭看一下切忌根據少數個案過度類化，或是引用少數不嚴謹的文獻做出不當結論這句話，突然覺得格外有感覺而事實上，microXD 的那句話是從 https://goo.gl/EoBKOq 這篇來的《楊佳蓁／同志家庭對孩子的成長有負面影響嗎？從科學研究角度看 5 個常見問題》美國全國女同志家庭長期研究 (National Longitudinal Lesbian Family Study, NLLFS) 從 1980 年代開始追蹤一群女同志家庭的子女發展，是目前在相關議題上最長期、規模最大的研究專案。在研究團隊發表的眾多論文中，有一篇發表於 2010 年的研究發現，同志母親的青少年子女在社會、學校／課業、整體能力上都高於一般父母家庭中的子女，而且較少出現社交問題、常規破壞、攻擊性、行為問題然而，即便有這樣的研究支持，心理學家也不敢根據少數結果，妄下「同性雙親家庭優於異性雙親家庭」的結論。負責任的研究者多半會採用比較保守的說法 -- 同性家庭的子女「至少與異性家庭子女發展適應得一樣好」。這種謹慎的態度在討論有重大影響的社會議題時尤為重要，切忌根據少數個案過度類化，或是引用少數不嚴謹的文獻做出不當結論這篇文章的結論跟美國兒科醫學會、美國心理學會的結論差不多。同性雙親小孩的性心理發展 (包含性別認同、性別角色、性傾向) 與個人心理發展 (性心理發展之外的自我認知、人格與行為發展) 與異性雙親小孩無異此處 microXD 又用了一貫技倆，剪貼他人文章，變造成支持反同的內容 : 以下是你沒打的，至今無數的論文研究父母在家庭角色扮演上，與父母給幼兒的愛對孩 : 子成長影響的論文，一定都是假的，一點公信力都沒有，可以當垃圾丟了! : 美國心理學家埃裏克森在他著名的“人格發展八階段論”中就談到,兒童在出生至十八 : 個月時就要通過感官去領會世界,從母親的形象中去信任世界。如果他得到了母親的關 : 懷和愛撫,生理需要就得到了滿足,就會感到安全,從而對周圍的人也就有了信任感。但 : 是如果母親的關愛不夠, 甚至沒有,孩子就會對人、對世界產生恐懼,充滿不信任,可見母 : 愛對孩子的影響至關重要。研究指出就心理需求而言，孩子越小，越需要母親。在頭三 : 年的養育中，孩子對母親的依戀勝過對玩具的喜歡。在大家討論新研究結果的同時，你給我拿一個 1950 的東西？老實說啦，正式報告上除非是放在歷史回顧單元，不然保證被教授電到飛高高 OK 還是看一下 Erikson's stages of psychosocial development 維基百科的內容 The first stage of Erik Erikson's theory centers around the infant's basic needs being met by the parents and this interaction leading to trust or mistrust. 原文用的是雙親。至於一歲之前嬰兒最密切相關的是母親，這也不難理解；以當時的科學醫學環境，與嬰兒最相關的當然是餵奶又負責把屎把尿母親。這個觀念放到現在來看已經不是一成不變的真理，所以有了各種家庭與兒童教養的研究與文獻分析另外，從 Erikson 的理論，也無法證成同性雙親不適合養育兒童這個結論。把自己講的話硬塞到古人的嘴裡，並不是什麼合乎科學的討論方式 : 精神分析心理學家弗洛伊德認為，母親與孩子這種獨特的關係是將來兩性之間愛情關 : 係的典範。嬰兒渴望母親的愛和陪伴是任何人都無法替代，是與他渴望食物一樣強烈 : 。只要母親消失在孩子的視線中，他會產生強烈的憤怒和失落感。所以，將孩子托給保 : 姆或親戚養育，這會給孩子留下心理陰影。 Freud 一樣是老摳摳的資料，搜尋了半天也多是集中在人格發展理論中自我、本我、超我的討論，完全查不到 Freud 主張同性雙親不適合養育小孩的資料只好麻煩拿這個出來主張的 microXD 負責。請用正式的文本舉證此段為真，那種自己打的沒有證據力的中文就免了 : 美國康涅狄格大學（University of Conn ecticut）家庭研究專業的名譽教授若納爾（ : Ronald Rohner）在其發表於《人格與社會心理學評論》刊物上的研究報告顯示，孩子 : 認為父親對自己的排斥或接納程度，會影響孩子性格成長，以及孩子心目中父親是否具 : 備最高家庭權威。研究發現，如孩子認為父親接納自己，會更獨立、自信、情感更完備 : 、更好的控制情緒、易形成積極的世界觀。 : 哈佛大學一項研究顯示，父親對育兒的參與程度越高，孩子就越聰明，適應力更強。 : 父親陪在孩子們身邊的時間長短可以影響他們在數字方面的能力。事實上，父愛對孩子 : 的影響遠不止於智力，還涉及體格、情感、性格等方面。父親對孩子的愛、關心、照顧 : 、情緒的感染，以至父親的一舉一動，都在潛移默化地影響著自己的孩子，對孩子的 : 成長有著獨特作用。大量研究資料顯示，與父親接觸少的寶寶，體重、身高、動作等 : 方面的發育速度都會落後些，並普遍存在焦慮、多動、有依賴性等表現，被專家稱為「 : 缺乏父愛綜合征」。這一段看起來像是這個： https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21885856 《Transnational relations between perceived parental acceptance and personality dispositions of children and adults: a meta-analytic review》 Results showed that both maternal and paternal acceptance in childhood correlated significantly in all countries with all seven personality dispositions of adult offspring. 但是這篇討論的是幼兒感受到雙親接受 (自己) 與成人人格間的影響，不像是特別探討父愛，也沒看到作者提到什麼「缺乏父愛綜合症」實在很令人好奇，是不是把 Parental (雙親的) 看成 Paternal (父親的) 同樣的，麻煩 microXD 使用正式文本證明此段為真 : 幼兒心理學家格塞爾曾指出：「失去父愛是人類感情發展的一種缺陷和不平衡。」心 : 理學家和社會學家所做的大量調查表明沒有父愛的家庭會嚴重影響孩子的身心健康，造 : 成孩子性格心理的缺陷。早教專家們認為，父母在行為方式上的差異可以互補，孩子 : 在得到鼓勵、推動的同時，也不乏耐心呵護，這樣才能既發揮孩子的潛力，又不致傷害 : 孩子的心靈。所以我說，那個醬汁，不是，那個論文呢同樣的，麻煩 microXD 使用正式文本證明此段為真 : : 而另外看一下去年的一篇研究： https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25399360 : : Results, especially in the context of past studies, support the existence of : : genes on pericentromeric chromosome 8 and chromosome Xq28 influencing : : development of male sexual orientation. : : 證據支持第 8 對染色體跟 Xq28 上有影響男性性傾向的基因 : update了嗎！研究結果是這樣解讀的嗎! : 酷新聞 | 研究人員指出，過半異性戀者都帶著「同性戀基因」 : https://goo.gl/s6244V : https://read01.com/DNJAjP.html 刪除中間的通篇廢話，無意義的文字不會因為寫的多了就變的很有道理 : 你要不要先解釋一下X染色體上的Xq28同性戀基因為何會出現在異性戀身上，這樣帶風向 : 好嗎！我提了一篇登在科學期刊 (Psychological Medicine; IF 5.9) 上的論文，你給我回一篇新聞！！！不要以為 Newspaper 中有包含 Paper 它就算數好嗎然後，我是不知道這有什麼好帶風向的啦，但是你這樣問，大概跟問為什麼同性戀身上也帶有異性戀的 X 染色體一樣，非常的有娛樂性在此用一個非常非常非常簡化過的例子簡單回答一下基因的問題，這不是很標準的科學答案，還請大家看看就好有很多控制眼睛顏色的基因，而有兩群是坐落在第 15 對染色體上的 OCA2 跟 HERC2；這個是每個人都有的，但是隨著基因表現不同，所以有不同的表現型這就也是為什麼論文中寫的是 Influence development of male sex orientation 到此論文的部份大概都看完了，而你用來做出下面兩句結論的各種引用，不是資料過於古老，就是根本無關同性家庭，或是剪貼論文內容變造出來的，還有連出處都找不出來的唯一一篇 Regnerus 已經被證實是刻意捏造出來反同志的研究 : 國外的研究也指出被收養人可能面臨性別角色及稱謂定義上的混亂，可能把雙親作為榜樣 : 而影響性別認同、人格發展與角色定位等，不利子女的成長造謠只要五分鐘，破解卻是要花很多時間看一堆論文在此，要請 microXD 提出有足夠證據力的正式文本證明此言論為真，否則你的文章只是刻意造假出來的抹黑言論 : 我支持同婚也!我也支持立伴侶法或同性婚姻法保障同志權益這個結論，等你好好解釋清楚為什麼要任意剪貼論文、變造研究結論，使其像是支持反同論點的心態後再說不遲 -- We're here. We're queer. Give us a light beer. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.48.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1480341981.A.436.html ※ 編輯: RayBoku (49.218.48.66), 11/28/2016 22:13:29

推

nkfish

11/28 22:20, , 1^F

11/28 22:20, 1^F

推

nadekowang

11/28 22:49, , 2^F

11/28 22:49, 2^F

推

AtaPAS

11/28 23:01, , 3^F

11/28 23:01, 3^F