Re: [討論] 同婚公聽會支持同性伴侶法論述
下午打的那篇後來亂掉了，重發。
※ 引述《microXD (XD)》之銘言：
: ※ 引述《Tomwalker (黃小羊)》之銘言：
: : 現在對於通姦的風向，傾向通姦除罪化，也就是不再用刑法、國家的力量來處罰通姦。
: : 相關論述可以搜尋關鍵詞「通姦除罪化」。
: : 除罪化不代表鼓勵通姦，只是不再用公部門的力量去介入這類私人事務而已。
: : 至於民法判離婚的事，法官自有方法去採認證據，不需要檢警費心。
: 沒了刑事通姦罪警方無法強制介入取證，你連間接證據或錄音都沒有你民事上離婚訴訟及
: 侵權賠償如何證明民法1052條與配偶以外之人合意性交!難到一切憑法官心證!還沒拍到畫
: 面就先被對方以侵入住宅個資法報警抓人了！不要講一些不合邏輯的話，國外民法離婚要
: 件跟台灣一樣是不是
原來通姦必須要警方破門而入看到兩個或數個衣衫不整的人在床上才能成立？
那些因為手機簡訊、line通訊、照片和針孔攝影而露饀的人表示…
我不贊成花國家公帑去做這種抓姦的私事。
: : 什麼叫「同志回到異性戀」？
: : 你能叫左利者「回到」右利嗎？有人左右手都能用的很好，這種人是雙手同能而不是左
: 利
: : 或右利。
: : 同樣的，能愛上雙性的是雙性戀者，不是同志回到異性戀，或是異性戀被變成同志。
: : 前提錯誤，後面的推論帶有歧視。
: 底下研究貼給你，同性戀與異性戀不是完全絕對的，不能完全劃分切開
: 樣?
: : 哪篇研究？請給出論文。
: 最近的一項科學研究卻推翻先前的結論，承認過去的研究草率，並未參考其他指標數據。
: 美國科學期刊《新大西洲》（The New Atlantis）今年秋季刊針對「性向與 性別」（Se
: xuality and Gender）在長達143頁的新報告結論中指出： 「沒有足夠的證據表明異性、
: 同性戀或跨性別者擁有先天固定的性取向。」 參與研究的美國亞歷桑納州立大學（Arizo
: na State University）生物統計學教授梅爾（ Lawrence S. Mayer）及曾任約翰霍普金
: 斯醫院（Johns Hopkins Hospit al）精神科院長麥克休（Paul R. McHugh）深入研究後
: 做出結論：「對 異性戀及同性戀的大腦進行研究， 確實可以找出一些不同，但並不能指
: 向就是由特定基因所造成。」他們 認為外在環境及心理因素影響更甚於天生 該報告也考
: 究其他生物學的可能性，包含胎兒發育或激素，但發現的證 據依然有限。梅爾遺憾地表
: 達，社會大眾的認知（同性戀是天生）仍與 科學有很大的差距，媒體需要更中立看待這
: 項議題。他也坦言，人體是 個複雜的生物，目前仍有許多待解的疑問，不能武斷提出確
: 定的答案。 「還是要謙虛地說我們所知的還是不足。」 報告更指出，童年是同性戀、雙
: 性戀的男性，在成長過程中有80%成為 異性戀；然而小時候具有雙性戀傾向的女性，成年
: 後超過一半會只受男性吸引 「這代表性取向是會隨時成長變化的，跟接觸的因素有很大
: 關係。」他表 示，這也符合LGBTQ族群所說的性別流動（Genderfluid）觀點，提出天 生
: 是同性戀說法的人，可能沒有意識到相互間的矛盾點。他同時也說， 一些異性戀後來成
: 為同性戀的例子也很多，「沒有一項科學可以證明，人從 10歲到80歲心理狀態始終如一
: 。萬物會變化是自然律的表現。」 《新大西洲》秋季刊在八月發佈後，遭到美國最大LGB
: TQ人權運動（Human Right s Campaign, HRC）組織的強烈遣責，表示期刊內容嚴重誤導
: 大眾，並抨擊刊 物侵犯LGBTQ人權。 梅爾親上火線說明研究報告的中立性：「我們沒有
: 支持誰或反對誰，關 鍵是讓科學自己發聲。這裡沒有任何偏見，所謂偏見就是在反對科
: 學。 」並為在人權氾濫的時代裡，科學未能幫助人類解決盲點而感到遺憾。 對此，《新
: 大西洲》已公開聲明回應HRC的不實言論攻擊。
: https://youtu.be/O9RE_VD1nf8
: 影片摘自《新大西洲》期刊官網。
新大西洲這個期刊，按維基資料2003年即成立，但到今年2016年了，JCR還是找不到任
何一篇來自這個期刊的引用。
我想這足夠說明，這個期刊到底是不是科學期刊，裡面登的文到底是不是科學論文了。
: : 同性戀吸毒比例令人憂心？這資料從何而來？查了衛福部的年報，並沒有「性傾向」欄
: 。
: : 衛福部食藥署103年、104年的年報資料裡，只分析了性別、年齡層、職業、婚姻狀況和
: : 教育程度，並且分析了使用哪些藥物及檢驗來源，沒有性傾向。
: : http://www.fda.gov.tw/TC/site.aspx?sid=1578
: : 你的資料從哪來的？能附上來源嗎？
: 我寫錯了那是同志得hiv比例遠超異性戀，同志吸毒比例高與異性戀是國外資料也是事實
: http://lescholar.pixnet.net/blog/post/140950011-同性戀與藥物濫用
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1478924917.A.2A0.html
: 依據疾病管制局2009年12月底之統計資料顯示，本國籍愛滋感染者共18,378例，若依危險
: 因素分析，性行為佔63.8%（男性間性行為佔41.1%、異性戀佔22.7%）、靜脈毒癮佔34.4%
: ，顯見「不安全性行為」與「毒癮共用針具」是傳播愛滋病的主要途徑。感染者年齡以20
^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^
所以愛滋的主要傳播途徑根本不是同性性行為嘛。
另外，肛交不是男同志專利，異性戀也有人喜歡走後門的。
: -29歲最多，佔37.4%，其次為30-39歲，佔35.6 %。
: https://goo.gl/D7GWJc
: : 刻意不碰毒或理光頭，必須是同志才能做到，異性婚者做不到？你是歧視異性婚者嗎？
: : 匈牙利是比台灣資深民主國家？
: : 蘇東波表示…
: 匈牙利沒比台灣資深，我打錯了
: : 婚姻即是婚姻，同性和異性婚是相同事物，本來就應該相同處理。
: A:中正大學財法系教授曾品傑則指出，同性結婚並非基本人權，須考量社會接受程度。他
你是因為教授說，所以同意結婚不是基本人權？還是這位教授有提出任何理由來說明，
為什麼同性結婚不是基本人權？
: 說，同性家庭的環境不利於未成年子女的身心發展，異性婚姻和同性結合在公共利益的
: 達 成上有程度差異，因此法律賦予兩者不同的身分關係。因應事物本質不同，給予的合
: 理待 遇，並不違反憲法中的平等權。 他強調，同性伴侶間已經可以享有民法上家長與家
: 屬的扶養權利與義務，並可以根據「共 同生活之客觀事實」，依法可成為稅法上認列扶
: 養的免稅額。 安提阿法律事務所律師孫立虹則指出還有很多事物構成我們的人格，例如
: 色覺、音感、思 想。如果有人天生看交通號誌時，綠色像紅色、紅色像綠色，難道政府
: 就要「色覺中立化 」，允許他在紅燈時過馬路嗎？她說，既然政府沒有特別為色盲者建
: 制，「別的人格特質 受到什麼樣的待遇，你就要受到什麼樣的待遇，這才是合理的。」
: 孫立虹再指出 [，平等原則是「相同事物相同處理，不同事物不同處理」。「我和我先
: 生就不一樣咩， 那我跟他結婚，怎麼會跟我和另一位女生結婚、他和另一男生結婚一樣
: 呢？」她說，即便 真正的陰陽人都可以靠「SRY基因」來判定性別，判別結果只有兩種，
: 「不是男、就是女 ，其他的，我無意冒犯，生物學將它叫做基因突變。」 孫立虹強調婚
: 姻絕對不是私人事務，它甚至比統獨問題還重要，既然台灣是民主國家，這 個議題答案
: 就在公投。] 簡單的說同性婚姻與異性婚姻先天本質上不同齊頭式平等不是真平等，憲法
: 所保障的是立足點平等，所以沒有違憲疑慮。不然為何只有男生需要當兵，為何男生當兵
: 回來考大學可 以加分，原住民為何考大學可以加分，原住民為何學雜費可以減免，原住
: 民為何有托兒補 助，健保補助。原住民立專法保障是不是就算是差別待遇假平等。這些
: 例子以齊頭式平 等來看都是不平等的，但齊頭式平等並非真平等，憲法保障的是立足點
: 平等。 同性婚與異性婚在愛情的互動上及擔任的家庭角色有本質上的不同，還有異性婚
: 能生下具 有父母DNA特徵的小孩這不是跟同性婚天生本質上的不同嗎!
: 再舉個例子為何要立陸海空軍刑法，歧視軍人嗎？直接併入刑法不就好了
軍人的身分擺在那，軍人的工作訓練能力和能接觸到的國家機密都和一般國民不同，立
專法做出更嚴格的約束是很正當的。
同性戀礙著異性戀什麼了？他們和別的異性戀國民有何不同？
: : 原住民需要基本法的前提是，原住民是目前社會上認定為較弱勢，且原住民族的文化，
: : 被認為處於消亡邊緣，所以需要訂立專法來保護。這原因和同性婚的處境完全不同。
: : 用少數人的權益修改大多數人適用的法律不符合比例原則？
: : 美國過去有數州禁止黑白種族通婚，黑白種族混血子女不被承認為婚生子女。照你說法
: ，
: : 美國聯邦為此宣告禁止黑白種族通婚是違法，不也是為了少數黑白通婚者的權益，去修
: : 改了大多數人適用的法律？
: : 這裡不是講「比例原則」，而是為了讓所有人，不論多數少數，都能擁有相同的法律權
: : 益。法律是保障所有國民，而不是多數人或少數人。
: 聽了N次黑白通婚當例子了，有聽過自然界的雜種優勢嗎？沒有血緣親屬關系的民族之間
: 的婚姻，才能制造出體質上和智力上都更聰明、更強健的人種。所以禁止黑白通婚不符合
: 自然法責，也違反普世價值，不利人類族群的基因庫與演化
黑白通婚不是為了什麼人類演化好嗎？
照你的邏輯，國家應該立法鼓勵CCR，甚至禁止本國人互相通婚才對。
: : 近親結婚和年齡限制是另一問題。准許同志結婚，同志也要遵守近親和年齡限制。
: : 目前對於年齡限制，主要是考量未成年人的思慮可能不週全，也比較沒有經濟獨立的條
: : 件，以及太早進行性行為和懷孕生子的健康風險，所以有年齡限制。
: : 這次相關考量的修法，也把男性和女性的法定可結婚年齡調整一致，使男女雙性在法律
: : 權益上更趨於平等。
: : 近親結婚的問題，今天呂秋遠的臉書告訢我們，到1985年修法前，表親可結婚。不知道
: : 你所謂的「近親」包不包括表親？
: 你近親結婚的觀念好可怕!你真的的不知道近親結婚會發生什麼可怕事嗎!有聽過自
: 然界的雜種優勢嗎？為保障社會公益，促進人類種族的發展是一定要禁止近親結婚的，難
: 道你想要社會所有資源稅金都要來照顧有先天基因缺陷的小孩，沒有血緣親屬關系的民族
: 之間的婚姻，才能制造出體質上和智力上都更聰明、更強健的人種。禁止禁親結婚難道同
: 性近親相愛就可以結婚!這會被判違憲的
結婚生育的目的，不是要「製造」更聰明、更強健的人種。
為你可能有的小孩感到悲哀，要出生在這種家庭中。
: 近親結婚的悲劇
: https://goo.gl/q6l7ro
這種遺傳問題，我當醫生的懂的應該不會比你少。
按你的邏輯，我們應該把亨廷頓氏舞蹈症的人結紮？
: : 立單獨的「同志收養法」就能避免嗎？那我們需不需要「單親收養法」？美國最好立
: : 個「不同種族收養法」？避免歧視不是靠立這種「特別法」。這種特別法才是鞏固歧
: : 視的高牆。
: 你知道禁止種族歧視是普世價值嗎！還有台灣單身收養無血緣小孩很難媒合，由於出養人
: 多半希望孩子能在具雙親角色的家庭中成 長，所以期待上會以有婚姻者優先。有錢也不
: 行呢！單身但是比許多夫妻有錢的很多呢！ 單身的人很多不管是在經濟還是親職能力都
: 比許多夫妻或同性間好很多，但很少人抗議這 是歧視!
喔，是很少人抗議單身收養困難，還是你沒聽到？
至少我知道有很多人遇到單身收養的困難啦。
: : 修改法條中的稱謂只是為了法律完整性，可以包覆同性和異性婚姻。民間要怎麼稱呼，
: : 法律不會管，更沒有處罰。
: : 難道我們會處罰黃蓉稱呼郭靖為靖「哥哥」，認為他們是鼓勵亂倫的不良示範嗎？
: 法務部都說法條的適用會混亂了
所以要修法讓法律完備。
: 禁止禁親結婚難道同性近親相愛就可以結婚!這會被判違憲的
同性近親結婚受的限制和異性相同。
: ——————————————————————————————————————
: : 瑞士議員的說法我不知道，要拿來舉證請附上他說法的來源。
: : 我知道的是過去美國在討論黑白種族通婚時，也有人說允許黑白通婚，會變成允許人獸
: : 婚或人物婚。
: : 北歐國家我知道並未在法律中禁止近親／血親婚。他們的修法理由很簡單：
: : 國家不介入人民的私事。只要不是強迫、不違反未成年保護，每個人都可以為自己行為
: : 負責，國家不需要也不應該介入。這是他們對公眾／私人分際的想法，並不是單純鼓勵
: : 或禁止。
: 一直講近親是怎樣
: 你近親結婚的觀念好可怕!你真的的不知道近親結婚會發生什麼可怕事嗎!有聽過自
我講北歐的事，是在說明他們認為的公私分際。說明他們認為選擇結婚對象是私人事
務，國家不應介入。僅此而已。
你所謂的「雜種優勢」只是生物遺傳學的其中一種說法。人的婚姻生育法規，和什麼
族群基因「無關」，也不應有關。
我想結婚生育，不是為了什麼更強健的子嗣。拜託你也別把「人類基因改良」的大責
任放在你的小孩身上，否則你的小孩實在太可憐了。
: : 奇怪，老柯在這件事上扮演了什麼角色？為什麼他躺著也中槍？
: 同婚訂專法？修民法？ 民進黨團：兩案併陳再討論
: https://goo.gl/md0dr5
: 這樣就臭了！恐同!
老柯在這件事上和你是同陣線的，要立專法。
我反對立專法都沒罵柯了，你罵個什麼勁啊？
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