Fw: [問卦] 儒家思想在現代沒啥屁用幹嘛還學？

看板PublicIssue作者 ((風之過客)在場的缺席)時間7年前 (2016/08/12 17:06), 7年前編輯推噓9(9推 0噓 21→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NVLG-Uw ] 作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 儒家思想在現代沒啥屁用幹嘛還學？ 時間: Thu Jul 7 02:55:54 2016 ※ 引述《chris44099 (chris)》之銘言： : 一段時間就會一篇類似的po文 : 雖然大家都說網路別認真 : 但看了真的都會覺得很可悲，很希望是反串 : 儒學內容太龐大了 : 只針對最多人詬病的奴性。 : 國小就該學過的 : 從論語而來的弟子規，核心內容是孝悌仁愛， 弟子規什麼時候是從孔子而來? 複製 http://0rz.tw/KuYKG 清朝某位秀才的家規 然後再看看中國的學者是如何看這東西的? https://read01.com/J85EAK.html 一堆人連歷史考據的能力都沒有，思辯的能力也無 背人家的家規幹嘛? : 其中「親有過，諫使更」 : 告訴你如果父母出現偏差，你要及時給他建議讓他能夠更改。 : 誰教你絕對服從了？ : 再來是論語不停出現的類似觀念， : 像是「事父母幾諫，見志不從，又敬不違，勞而不怨」 : 多次規勸父母的過錯時就算他們不覺得有錯，你還是要耐心的勸導他們。 : 誰要你奴了？ : 或是孟子的梁惠王， : 孟子從頭到尾指著梁惠王的鼻子幹譙他的不對， : 甚至罵他率獸食人，這根本是在罵你祖宗十八代了 齊景公問政於孔子。 孔子對曰：「君君，臣臣，父父，子子。」 公曰：「善哉！信如君不君，臣不臣，父不父，子不子，雖有粟，吾得而食諸？」 這裡是什麼? 君王要做好該做的責任，臣民才有服從義務 若做不好，這關係也就沒了 本質還是什麼? 君的階級在上，臣民階級在下，君王要像主人照顧寵物的方式照顧好寵物， 寵物要做好寵物角色 根本就不是西方社會契約論追求的每個人平等 統治者是以契約的方式和被統治者簽訂，獲得統治權力的 在怎麼樣都是階級關係 : 絕對服從？奴？ : 甚至孝經還明明白白的演了一齣 : 曾子：「所以孝順父母是要乖乖當個奴，絕對服從無所違逆嗎？」 : 孔子：「看到問題不直言規勸，使君王父母行事敗壞，稱的上是忠義孝悌？」 論語˙顏淵：君子之德，風，小人之德，草；草上之風，必偃。 君子的德行在上，小人德行在下 只有統治者或統治階級的意志，而無人民的意志，甚至把人民視作要被統治者教化的對象 這那裡不是強調階級? 不是強調上位者統治權力? : 小劇場都演給你看了 : 到底是誰教你奴了？ : 以上都是國小+國中+高中出現過的「基本」儒家思想 : 我一個國文課會想睡覺的理組肥宅隨便想都四個了 又是讀經班出來的? 讀經班最早是王財貴所設 之後一貫道跟進 再來天帝教和淨空法師跟進 不管是哪種讀經班的派別基本上都是不合乎現代心理學，教育學，社會學的學理 (教育方式填鴨，強調階級概念，抹殺小孩的發展性) 也不符合現代教育的目的 : 那些三天兩頭說儒家＝奴家的人 : 我只覺得，到底是哪些人在說國文不重要？ : 是真的不重要呢？還是有人不願意去理解呢？或是國文老是考不好挾怨報復？ : 儒家是政治學？我倒覺得是教你如何好好的當個人類 : 撇開成見好好的去理解一套累積數千年的學問吧。 : 而在儒家這些較高層次的道德行事準則之前呢， : 台灣部分人最缺乏的其實是禮義廉恥。 : 尤其是恥 什麼泛道德主義沒有公領域私領域的區分，違背啟蒙精神等等... 老生常談的批評就不多說了 (泛道德主義是殷海光批評儒家的說法) (違背啟蒙精神是不少漢學學者公認的) (公領域私領域那個就很老梗了) 至於國文有沒有用? 主要學習國家 備註 學科 法律 德國 母法為德國法 經濟 美國 學的是美國計量經濟 管理 美國 學的是美式管理 藝術 法國 援引的國外理論大都是法國，有些是德國或美國 理學 美國 基本上是美國，少數是德國，更少數是日本 醫學 美國 基本上是美國，有些是學習日本 工程技術 美國 主要是美國，有些會有日本和歐洲國家 社會科學 英法德美 這個就比較多元了，美國重應用，德法重理論 英國則有一定實力，當然也有少數人到日本學社會科學 西洋哲學 英法德美 法德一組，這組有些還會加上義大利以及極少數的荷蘭 英美一組，這組還會加上英系國家，紐澳加等國 佛學 日本 無論是現代化實踐或是理論全世界都是日本做的最好 歷史 德國 有待版友補充 人類 美日 有待版友補充 外文 美 就看哪種外文就哪個國家 教育 美 在這情況下中國古文有什麼用? 頂多當個文化資源而已，好比為了維持基因庫因而特意保留一些瀕臨絕種的物種而已 最好的情況是如此 最壞的情況是什麼? 整個社會的拖油瓶，台灣社會無法現代化(有一說等同西方化)的主因之一 若這種情況最好是來個明治維新，再不濟也該來個五四運動 把錯誤的，不好的，封建的，文化給剃除掉才是 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.32.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467831358.A.7BA.html
推
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等等，你把他用法文說出來："Noblesse oblige"不就很潮了？
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國文就是個文學 文學歸文學 但台灣的國文加了一推哲學
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學思想 哲學 邏輯 不應該由國文老師來教 根本不專業
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1.漢學至今強調文史哲不分家，這是漢學未專業化分工的狀態 (落後西方學術體系至少200年以上有吧) 2.原本的哲學和歷史是互相衝突的，是到後來才有人拿歷史討論哲學 但漢學沒這發展歷史
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邏輯?????
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自然教育出一堆奴才不思考的9.2
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佛學在日本也是當初北傳派經由中國翻譯之後傳過去的
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然後呢????
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文學就是這種東西，哪有裡面沒有哲學的文學
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每一個國家的文學都不可能脫離一個哲學的脈絡去討論
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哪有說這樣不專業的問題
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中文系的有念過西哲史，邏輯，知識論嗎? 有念過形上學，美學，倫理學等等...的嗎? 這些是哲學系必修，有念過嗎? 沒念過的話憑什麼說文史哲不分家? 話說那些做國學的硬要插手歷史課綱搞出什麼樣子? https://www.facebook.com/pangmingfui/posts/826882854101876
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嚴格說起來日本是研究做的最好 但悟道很難說
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推
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吉田松陰這關鍵人物可不把儒學廢除當第一要務，明治前後的
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日本處於一個該全面，單又有守舊勢力害怕改變的狀態
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只有擁抱西方技術而已???? 福澤諭吉<<脫亞論>>沒聽過???
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我談的是國文中的修辭 詩詞那類給國文老師教沒問題
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最終走的是保留了東方傳統，而擁抱西方技術的路線
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但妳給國文老師上儒家思想 道家思想不正確吧
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跟54甚至更後來的文化大革命走的路線不同，最終就是日本文
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化璀璨，華人圈大量西方文化，卻沒有自己的特色
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哲學就給念哲學的人來教才是對的 國文老師甚至還會教
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歷史
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日本要感謝玄奘及中國的古文取經人士
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玄奘要感謝印度人 所以日本人要感謝印度人?
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推
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落後西方兩百年?那道德經怎麼還一堆國外捧讀?不懂就
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推
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國文要學到部分歷史其實滿正常的，在讀莎劇小說，不免會想
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知道當時的背景，分科歸分科，完全不接觸不可能的
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文史哲不分家的概念套近來，我是不是也能說哲學和社會科學不分家 甚至說科學或多或少都會碰上哲學問題，所以哲學科學不分家??? 補充: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E5%93%B2%E5%AD%A6
推
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中文系有理則學、有美學、有形上學，並不是只有文學
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還有中文系稱諸子百家為思想，並不會稱為哲學
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有西哲史，知識論，邏輯(真值表，18條等等...這些東西嗎?)這三門學科嗎?
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整串下來要致力的不是反儒 而是改官方語言為英文才對
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要學黃宗羲 顧炎武等人的那種思想家 別框架 哲學還是很重要
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對日本來說，現代化不代表拋棄道德觀，甚至他們的社會價值
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這是儒學在當時最後被保留的理由，進步不代表打破一切
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若以中體西用的概念來看他們是近似於西體日用
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對人類文明的進步少不了哲學
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中文系什麼都學 那就是什麼都不專業阿 思想這東西跟中
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還有 612 則推文
還有 23 段內文
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07/08 02:05, , 645F
中國人最強調這種儒家倫理，反而教出強國人這種垃圾人種
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推
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純當哲學來看，儒家也是有研究價值的
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推
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中肯
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推
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純當哲學看儒家也幾乎沒什麼價值，當成是路邊發的每日一
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句小冊子，可能還比較有意義
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噓
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唉
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古文無用
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推
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講搖頭的請說出意見啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: kuopohung (36.237.39.130), 08/12/2016 17:06:53
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我說實話，文言文的價值我倒認為是讀日本的漢文書
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尤其是明治時代翻譯西方書籍的漢文書
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08/12 23:54, , 656F
給喜愛網路學習的你:D
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08/15 00:37, , 657F
您好好的把我給您的弟子規介紹看完了嗎？看完把你那可
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笑的言論刪除好嗎？還古文沒有用咧，震驚世界各國文
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學家的思想啊！幫拉丁文、梵文QQ
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推
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還有你說日本佛學做的最好，這又是什麼自以為是的評
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論？您好好瞭解過佛教基本教義了沒，實際去參與了沒？
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在下戰你的每一樣都是親身參與。你不懂又愛激烈評論，
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哎..
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井底之蛙 要不要看看大正藏是誰編篡的? 要不要看看一堆比丘比丘尼留日又是怎麼一回事? ※ 編輯: kuopohung (36.237.37.64), 08/15/2016 10:01:47
推
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哇，那是因為你只知道大正藏而已，專家？
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推
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您既然這麼博學，那你告訴我一下，日本編修大正藏的經
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典依據？日本因為地緣關係，沒有參與到梵文原譯，譯
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本都是跟中國拿的，算第三手了，到現代，完整的傳承在
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西藏，藏文也是最接近梵文的文字載體，可是日本到現在
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連藏譯能力也沒有。這些您知道嗎？您知道講大藏經最
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早也不是日本整理的嗎？井底之蛙？
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08/15 11:28, , 671F
老話一句，騙騙不懂的可以，要玩真的你大概還差的遠
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推
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k:那儒家十八世紀有發展出什麼嗎? XDDDDDD
08/15 17:22, 672F
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08/15 18:51, , 673F
全世界研究佛學，第一本引用參考文獻就是大正藏。
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不懂就少講話。
08/15 18:51, 674F
推
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哇，你超懂耶，學術就是一切，呵呵
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08/15 21:23, , 676F
連佛教教義都答不上來，日本的傳承又是根據哪些體系、
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體系追求的教義是什麼我看你也不懂，這樣還能嗆人不
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懂，要不要回答一下讓大家知道你多懂？
08/15 21:23, 678F
推
08/15 21:29, , 679F
這題大概入門題吧，順便告訴博學多聞的你，我攤開學
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界所瞭解的敘述，可以說是錯誤居多，連大小乘的意義
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08/15 21:29, , 681F
都講不清楚
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推
12/22 20:29, , 682F
重視邏輯的都被打掉了現在還有邏輯嗎?
12/22 20:29, 682F
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