Fw: [問卦] 儒家思想在現代沒啥屁用幹嘛還學？

看板PublicIssue作者 ((風之過客)在場的缺席)時間9年前 (2016/08/12 17:03), 9年前編輯推噓2(3推 1噓 14→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NhCDJfm ] 作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 儒家思想在現代沒啥屁用幹嘛還學？ 時間: Fri Aug 12 02:26:24 2016
推
07/07 12:10,
說實在的，這些民初就戰過了，結果最後中華民國選擇保
07/07 12:10
→
07/07 12:11,
留，中華人民共和國選擇丟棄，半個世紀後，兩方人口
07/07 12:11
為什麼不比日本?
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07/07 12:11,
水平顯見。別再自以為先知聰明了好嗎，民初的教育學
07/07 12:11
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07/07 12:11,
者學貫中西，當代的思想史多半當時已有翻譯，你為什
07/07 12:11
學貫中西? 不同意見的都被消滅了 好比自由派的胡適和殷海光被打壓，李敖被抓去坐牢，甚至還搞出台大哲學系事件 搞出台大哲學系事件的始作俑者馮滬祥幾年前還能在中央大學哲學研究所安然退休 像這類的事件還說民初就戰過了? 要不要看看李敖寫的文章? 就算他是上一個世代人物也已經過氣了 拿他的東西來打這論點也蠻適用的。 為什麼沒太多人去研究這些東西 (像是文星雜誌，中西文化論戰，國民黨伸黑手打壓，中華文化復興運動) 而是研究被國民黨造神的龍應台的東西 真是奇怪 更奇怪的是如你，以為被國民黨打壓而且抹滅過的東西不存在， 還以為國民黨造神之後的東西就是好的 真的是連一點歷史感都沒有...
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07/07 12:11,
麼不去深入研究保留的理由，而在這裏一知半解也跳出
07/07 12:11
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07/07 12:11,
來戰呢，理組這種不合胃口就污衊他人的態度...更凸顯
07/07 12:11
翻譯? 以哲學界來說我敢說無論翻譯資源還是原典，甚至是研究環境 現在的台灣都比不上日治時期的台灣 這就更不用說1945後國民黨帶來台灣的知識份子了 就算現在，哲學和社會學翻譯多翻譯快嗎? 也沒有，一堆大學都是拿簡體書上課 先不論為什麼，就以這點來說你哪來的認為台灣翻譯多? 好一點的頂多拿英文上課 可是對不少東西而言英文根本也不是原典，法文德文才是 法文德文的翻譯多嗎? 也沒有啊 要知道日治時期的台灣人念哲學都是直接念德文的，收藏的書也齊全 這就是其中的例子之一。 回到你說的民初學者學貫中西 就這點來說牟宗三根本也不懂德文，他拿康德當做科學的形上學基礎做中哲的中介 基本上也是看英文 而且這還是受日本的影響 說到這裡，你敢說民初中國知識份子學貫中西? 笑死了，直至二十世紀初哲學的最主要的重鎮都還是在德國 要跟風念德國哲學卻不懂德文還能說學貫中西???? 然後還能當到大師? 要不要說給日治時期的台灣知識份子笑?
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07/07 12:11,
文組存在的必要性
07/07 12:11
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07/07 12:23,
唉，你看的懂自己在回什麼嗎？
07/07 12:23
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07/07 12:24,
現行的教育制度，為什麼美術也保留你知道嗎？先知？
07/07 12:24
美術是廢科? 要不看看柏拉圖對藝術的看法? 亞里斯多德對藝術的看法? 以及詮釋學什麼的看法? 法蘭克福學派的看法? 看看國民黨怎麼搞藝術的； http://catalog.digitalarchives.tw/item/00/31/9a/88.html "1955年11月，新生正式入學，中國青年反共救國團國立藝校大隊成立，賀翊新校長兼任 大隊長，國劇、美術印刷、話劇三科學生設10分隊。" 參照：校史電子書。 當時救國團剛成立沒多久，隸於國防部總政治部。 "早期臺灣高中、大學內的校長與訓導長，都被規定要兼任救國團的大隊幹部，邏輯上來 說，這等於讓所有高中以上的學生直接成了救國團團員。[2] 而說穿了，救國團在做的事 情，就是要進行密集的政治宣傳，把全臺灣的青年學生都運動起來，讓他們能夠配合國家 的反共抗俄總動員，去做各種組訓與服務工作。與此同時，救國團也把軍事教育與軍事威 權給帶進了校園裡頭。" 參照：來談談「值星官」文化：為什麼臺灣的學生營隊裡存在這種軍人威權角色？ 救國團創始期的任務之一： --------------------------------------------------------------------------- 台藝大前身是藝專 藝專拿來勞軍的??? 到底懂不懂什麼叫做創造力? 什麼叫做理想阿? 還是只以為藝術就是修身養性，提升自我修維的裝飾品而已? 就是這種儒家思維 才有馬英九上台後北美館被國民黨高層當作撈錢工具 藝術被當作撈錢工具(好比夢想家之類的) 在這想法下不要說是藝術，就連體育都會變成撈錢的工具而已 台灣的文化發展不會有未來的
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07/07 12:27,
社會科學比自然科學複雜多了，不是有公式就能解的
07/07 12:27
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07/07 12:27,
當然自然科學在驗證也是很複雜的
07/07 12:27
推
07/07 12:30,
看到洗腦真好笑，哪個教育不是傳遞一種價值觀？
07/07 12:30
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07/07 12:30,
關鍵在學習了什麼樣的價值
07/07 12:30
哪個教育是你說的這樣?
推
07/07 12:49,
我在講人民素養水平，你跟我講器物制度，您馬克思系？
07/07 12:49
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07/07 12:50,
先知，我想知道為什麼美術這種無用科目當時討論存廢
07/07 12:50
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07/07 12:51,
還是保留下來，拜託告訴我，我好想聽聽大師級的見解
07/07 12:51
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07/07 12:58,
您的意思是不是要反駁我，台灣人民水平是靠美援提升
07/07 12:58
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07/07 12:59,
真是令我驚訝不已的觀點
07/07 12:59
沒有美援提供物質基礎和制度來源，哪有可能會有進步的素養?
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07/07 13:29,
半桶水亂回一篇，風向對還是有很多推啦（笑
07/07 13:29
若是你是中文系/國文系的學生我真的不覺得意外就是了。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.32.245 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1470939987.A.A70.html
推
08/12 02:32, , 1F
現在台灣不就是一堆人把西方捨棄的當寶還以為自己大師
08/12 02:32, 1F
推
08/12 02:39, , 2F
說美術是無用廢科 不愧是儒教信徒了
08/12 02:39, 2F
推
08/12 02:39, , 3F
推原po 儒家現在跟佛家一樣崩潰 凡事訴諸生存者偏差XD
08/12 02:39, 3F
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08/12 02:40, , 4F
反正只要保留到現在的一定有其優處 殊不知那是建立在
08/12 02:40, 4F
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08/12 02:40, , 5F
美術的意義在於歷史的演譯與表達 相當程度的重現意象化的現實
08/12 02:40, 5F
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08/12 02:40, , 6F
低智商獨裁者的法西斯政戰清洗思想的結果
08/12 02:40, 6F
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08/12 02:41, , 7F
只有儒教那種不在乎真實 只在乎崇尚權威的 自然會抹殺真實
08/12 02:41, 7F
噓
08/12 02:41, , 8F
連日本深受儒家文化影響都不知道 平成的年號怎麼來的
08/12 02:41, 8F
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08/12 02:41, , 9F
只要戰不過西哲就說對方半桶水沒慧根XD
08/12 02:41, 9F
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08/12 02:41, , 10F
所以曹長青才會說 中華文化是吃人文化 都是「假」的東西
08/12 02:41, 10F
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08/12 02:42, , 11F
可能一堆台日友好青年都不知道吧 科科
08/12 02:42, 11F
推
08/12 02:43, , 12F
儒家的東西跟西方政治學結合=災難
08/12 02:43, 12F
噓
08/12 02:43, , 13F
日本天皇的神道教 就是儒 佛 道合一的產物 請有點常識好
08/12 02:43, 13F
推
08/12 02:43, , 14F
日本也是儒教 所以他們社會的壓抑感很重 只是就這麼巧
08/12 02:43, 14F
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08/12 02:43, , 15F
嗎
08/12 02:43, 15F
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08/12 02:44, , 16F
日本最後整個國家走向明治維新 某種程度的向西學靠攏
08/12 02:44, 16F
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08/12 02:44, , 17F
不至於像台灣甚至中國這樣 唯有讀書高而百工階廢的腐儒文化
08/12 02:44, 17F
推
08/12 02:45, , 18F
儒家 六藝 原本沒有只教讀書的
08/12 02:45, 18F
推
08/12 02:45, , 19F
我就認為日本文化也是廢物阿XD 誰跟你反儒一定親日
08/12 02:45, 19F
推
08/12 02:47, , 20F
支持儒教的 最愛用的話術就是背誦 因為背書就是唯一的能力
08/12 02:47, 20F
→
08/12 02:48, , 21F
整天只會在亞洲打轉 看看世界上人民過得最好的國家吧
08/12 02:48, 21F
→
08/12 03:17, , 22F
where?
08/12 03:17, 22F
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08/12 03:37, , 23F
還在戰儒家的基本上就不用理了，還在坑裡面的對著天空
08/12 03:37, 23F
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08/12 03:37, , 24F
鬼叫的概念
08/12 03:37, 24F
→
08/12 03:58, , 25F
整天信儒的也算了 面對墓碑唸咒的概念
08/12 03:58, 25F
推
08/12 09:50, , 26F
妳可以回他一大篇也是厲害
08/12 09:50, 26F
推
08/12 11:52, , 27F
其實我是wak這個意思
08/12 11:52, 27F
推
08/12 14:48, , 28F
哇，還寄一篇通知我 XDDDDD
08/12 14:48, 28F
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08/12 14:50, , 29F
可是你還是沒回答我的問題啊，為什麼美術保留下來啊
08/12 14:50, 29F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: kuopohung (36.237.39.130), 08/12/2016 17:03:19
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08/12 17:34, , 30F
為什麼會有這種黨國學者和儒教被戰就貼對方理組標籤的
08/12 17:34, 30F
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08/12 17:35, , 31F
原po就是用哲學的邏輯在戰儒教，理組的帽子到底哪來的
08/12 17:35, 31F
這篇沒用到哲學
推
08/12 23:59, , 32F
樓上，儒家的確稱不上哲學，因為稱為哲學需要在五大
08/12 23:59, 32F
→
08/12 23:59, , 33F
領域維持同一論點，儒家少了其中一個重要條件，而你
08/12 23:59, 33F
→
08/12 23:59, , 34F
答得出為什麼儒家不能稱為哲學嗎？
08/12 23:59, 34F
推
08/13 00:02, , 35F
儒教是一個歧視詞彙，「黨國學者」不是標籤??
08/13 00:02, 35F
儒教不是歧視詞彙 不少學者，尤其是有些漢學或是社會學人類學學者認為儒家是宗教 倒是新儒家的第二代極力否認儒家是宗教，到了第三代倒是沒有那麼的堅持 (這關係到十九世紀實證主義興起，宗教被視為要打倒的對象之一有關) 這個問題跟中國有沒有哲學，儒家有沒有哲學是一樣的問題 逼不得要以西方的知識體系處理既有知識系統這時既有的知識系統要放在何種位置的問題 我比較不會從這角度談 是說就算他們做出了"中國哲學"之後到底有沒有相應的功能? 弄出那些東西幹嘛? 若沒有西方哲學的功能那做出這個東西也是沒用。
推
08/14 00:38, , 36F
推
08/14 00:38, 36F
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08/14 00:38, , 37F
會把儒教當歧視詞彙的水準......
08/14 00:38, 37F
噓
08/15 00:13, , 38F
奇怪，我就讀到把儒家打成洗腦迷信的儒教，又跟我說沒
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08/15 00:13, , 39F
有
08/15 00:13, 39F
1. <<中國的宗教；儒教與道教>> Max Weber 著 這種切入儒家脈絡的方式至今依然是社會學和人類學處理和討論方式 2. 中國的學者任繼愈也把儒家當宗教 3. 台灣的中研院史語所黃進興研究孔廟歷史，也是從宗教面向討論儒家
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08/15 00:32, , 40F
中國擺明就是不符哲學學派的定義，我的哲學老師在哲
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08/15 00:32, , 41F
學必要條件的架構說明時，就直接否定了。此外別講的好
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08/15 00:32, , 42F
像你很懂西哲，字裡行間不離KMT迫害，笑死人了，騙騙
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雖然我也認為儒家不是哲學，但是至今台灣的哲學系課程建置有不少設有中國哲學課程 師資方面的中西哲比例； 台大: 1:2 輔仁: 1:1 文化: 1:1 華梵: 1:1 政大: 1:5 其他我還要查
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08/15 00:32, , 43F
不懂的門外漢可以啦。最讓人火大的就是，你既不是正
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08/15 00:32, , 44F
統哲學體系出來的，哲學系統出身的人不會像你這樣講
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08/15 00:32, , 45F
話，而且我百分百可以斷言你也不是教育體系或中文體系
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08/15 00:32, , 46F
，這兩者不可能有你這樣的發言，您自以為是到了一個
08/15 00:32, 46F
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08/15 00:32, , 47F
啼笑皆非的程度，讓人不知如何該怎麼讓您醒醒
08/15 00:32, 47F
我只做很基本的問題分析而已 進一步的論述論證我沒做 ※ 編輯: kuopohung (36.237.37.64), 08/15/2016 09:58:19 ※ 編輯: kuopohung (36.237.37.64), 08/15/2016 10:04:22
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