Fw: [問卦] 為何英國不怕國家分裂呢?
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NRR4P9P ]
作者: mgdesigner (機槍設計師) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 為何英國不怕國家分裂呢?
時間: Sat Jun 25 06:15:44 2016
※ 引述《t20056 (吳先生)》之銘言：
: 標題: [問卦] 為何英國不怕國家分裂呢?
: 時間: Sat Jun 25 00:16:15 2016
:
: 中國政府對國家分裂非常敏感，一旦有獨立分離主義運動，軍隊鎮壓是家常便飯。
:
: 可是為何英國人與歐盟都不怕國家分裂呢?蘇格蘭要獨立於英國，
:
: 英國以後國土將會縮小一半，英國人為何不傷心以及不擔心呢?
: 推 LIONDODO: 因為英國本來就是分裂的，名字是「聯合王國」阿 06/25 00:19
: 跟美國各州組成聯邦一樣嗎?
看到這個我想回應一下。
很多外國的詞翻譯過來時，在我國義務教育傳授時，要不然是翻譯失真，要不然是解說上避
重就輕，結果導致大眾對外國許多國家的認知，跟實際上的那個國家真正的模樣有很大的差
異。
英國是現存少見的「邦聯」制國家，關於邦聯制，可以參考維基百科的條目：
https://zh.wikipedia.org/wiki/邦聯制
邦聯就是一堆獨立的小國家透過某種協議聯合起來，可能是共用一個國王，或者是一份永
久誓約，每個國家可能有不同的法律、不同的語言、不同的文化。
英國的狀況，是英格蘭國、威爾斯國、蘇格蘭國共用一個國王，然後隨著歷史的發展，英
格蘭王又佔領，進而控制愛爾蘭（後來南愛爾蘭獨立），甚至後來英格蘭王還得身兼歐洲
德意志地區的漢諾威王國國王（其實現在的英國王室是德國人XD）、印度皇帝，此外直轄
的還增加加拿大、北美十三州（後來獨立成美國）、澳大利亞、南非還有香港自由市等等。
以維多利亞女王來說，她不只是英國國王，她英文完整頭銜很長....
Her Royal Majesty the Queen Victoria (of the United Kingdom), Princess of
Hanover, Saxe-Coburg and Gotha, Duchess of Saxony, Brunswick and Lunenburg,Empr
-ess Victoria of India for the colonies
很難理解的話....比較接近的狀況，就是好比某個人可以同時身兼
A集團主席、B營造公司總裁、C開發公司董事長、D黨主席、E基金會理事長....
就是這麼一回事，很多的組織共用一個人當領袖，這就是英國式的邦聯，而隨著歷史演變
，英國在大英帝國時代有一陣子是變成「聯邦」，而現在變回鬆散的邦聯-大英國協。
===========================================================================
順便說邦聯跟聯邦的差異，邦聯，是一堆「小邦國」聯合起來，各自仍然有很大的自主權
。歷史上除了「英倫三島聯合王國」以外，其他很有名的還有...
瑞士邦聯：是本來法蘭西、義大利、神聖羅馬帝國邊境山區裡，一堆鼻屎般大的小小邦國
聯合起來的一個「國家」，或者說是「國際組織」？？ （一開始，瑞士邦聯「建國」時，
還比台灣的面積還小）
南北戰爭以前的美利堅合眾國：United States of America，美洲上，一堆小國家（state
）聯合起來的一個集合體，province跟state是差很多的，每一個state可以有自己的憲法的
，province是不可能有權力有憲法的。
此外前面提到的神聖羅馬帝國，近代很長一段時間，算是不是帝國的帝國，比較接近邦聯
，神聖羅馬帝國的「會員國」有奧地利、薩克森、黑森、霍爾斯坦、普魯士等等，通常主席
國是奧地利當的，奧地利國王就是兼任神聖羅馬帝國皇帝。
此外還有漢薩同盟（文藝復興到近代，波羅地海週邊一堆自由市的合體）、荷蘭邦聯等等
而現代還有歐盟，也就是說英國目前其實又是大英國協這個邦聯的成員，又是歐盟的成員..
而當然，歐盟管不到澳大利亞、加拿大。
而聯邦也是一樣一堆小邦國的合體，但是中央的權力比較大，美國南北戰爭以後，就是變成
聯邦制國家，而瑞士現代也是，只是現代的瑞士聯邦可能算是最接近邦聯的一個聯邦。
PS.瑞士聯邦共有26個邦（他們叫「坎頓」），全部加起來面積只有比台灣略大一點點。
聯邦跟邦聯的差異，可以說算是地方自治程度的差異。
那相對於「共和國」，或者說「民國」（英文是Republic），Republic則就是一個State，
他領內都是直轄的。
簡單用連鎖速食店來比喻，聯邦跟邦聯就是加盟制，而Republic則是直轄制。
說回來，蘇格蘭獨立的問題，比較算是「脫盟」，就是解約拆夥的概念，而不是一個直轄連
鎖店體系底下某個店長鬧獨立那樣，例如香港從中國獨立出來。
==============================================================================
講到獨立不獨立，大家最終一定會想到自己的國家，也就是台獨不獨的問題。
根據以往publicissue還有本版的討論，可以歸納出「台獨本身」其實並不會那麼困難，只
是台獨了以後可能會出現很多麻煩（比如說那金門、馬祖這兩個真中華民國領土怎麼辦？）
，台獨只是個開始，不會是結束，為了台灣的生存，後續有很多事情要努力，甚至就算你要
搞統一，你其實還得先是一個獨立的國家，再跟別人統一。（不是獨立身份的話，跟本不需
要統一啊，那就等於自己承認是某個國家裡的分離組織、叛亂組織）
大家有前面的常識以後，本魯我就說應該還蠻完美的solution....（自認的啦XD）
首先中華民國要修憲：
1.廢除國土範圍
1.2從republic的制度改成更宏大的united制，加強地方自治，所有地方都升級，澎湖與台
灣省升級為台灣邦、六都變成六個自由市、金門群島變金門半邦、馬祖變馬祖半邦
1.3這個邦聯制要設定選舉邦聯主席國的制度，主席國的首長就兼任邦聯總統（嘿嘿台澎加
起來總共七票XD）
1.4有會員國加入與退出的辦法
1.5各邦國有自己的憲法、獨立的內政、外交、財務、立法、司法等
1.6為了邦聯集體的安全，經邦聯組織會意協商，軍事統一交給某邦國來指揮
1.7邦聯所有國家要遵守永久盟約，絕不彼此敵對相向
大概憲法修這些吧？
然後實務上運作，台灣邦跟六自由市經過協商，形成一個邦聯底下的次團體，台灣邦與六
自由市，就一本憲法的範本，大家各自拿回去稍微改一下，就各自有自己的憲法，然後軍事
權統一、外交權統一由台灣邦作為總代理出頭，此外軍事方面，中華民國軍隊改名，改
隸為台灣邦暨六自由市聯軍，當然實際上六自由市軍隊還是交給台灣邦代訓囉，此外也接受
金門馬祖的請託，派出必要駐軍，金門馬祖如果被攻擊時，其他邦一定要派出聯軍來救。此
外當然別忘了還有邦聯直轄的南沙群島，這就也由中華民合眾國OEM發包給台灣軍去駐扎。
所以....台灣就真的獨立了，之前世界各國礙於「中華民國」這實質上已經滅亡被中華人民
共和國繼承的東東無法承認狀況解除，美國、日本、英國、加拿大就可以承認台灣邦國暨六
自由市，而且與美、日正式簽約，變成軍事同盟。
然而中華民合眾國還是繼續存在，例如中華人民共和國可以在不背棄盟約的前提下，跟金門
半邦、馬祖半邦有比較強的外交關係，關稅比較低之類的。
再下去就可以在外交上非常的靈活....
1.跟中華人民共和國統一路線：經所有會員國協商投票同意，邦聯主席宣佈解散邦聯，加盟
中華人民共和國
2.跟日本統一路線：台灣邦暨六自由市經各邦全民公投同意，集體脫離邦聯，加盟日本國
3.跟美國統一路線：台灣邦暨六自由市經各邦全民公投同意，集體脫離邦聯，加盟美國
4.消滅中華民國路線且變成一個共和國：經各邦公投同意，解散邦聯，然後台灣邦暨六自由
市統合成為台灣共和國，金門馬祖加入台灣共和國。
4.2台灣邦暨六自由市脫離邦聯，中華民國只剩金門、馬祖兩個半邦（與中華民國共存亡的
人，請去金門或馬祖的中華民國領土吧）。
5.保持中華民國邦聯存在（維持現狀，不統不獨）：這個我最推薦的，因為最靈活，最難給
我國的敵人開戰口實。名稱不一定要叫中華，未來國際現實允許時可以改名，例如改叫西太
平洋邦聯。不但台灣國真的事實獨立，也沒有「脫離」中華民國，此外，也可以跟日本協商
，歡迎與那國島甚至琉球加盟，鼓勵香港獨立成自由市（可能要派軍協助？）然後經濟比較
不充裕的金門、馬祖半邦國可以同意美軍來駐軍，可大大改善財務（台灣軍跟美軍可能要協
商一下分工範圍），然後太平島租借給美國，台灣邦國可以多一筆國庫收入，另外也可以邀
新加坡要不要一起加入。
簡單的說，「中華民國」實際上變成像是「紙上國家」，就像一堆公司為了避稅，宣稱自己
隸屬於一個母公司，而這個母公司在英屬開曼群島，當然這個母公司只是紙上公司，而
我們這子公司一樣可以跟其他公司來往，也就是說台灣國為實，但是為了國家戰略利益，繼
續控制「中華民國」的名號，就像奧地利控制神聖羅馬帝國這個空殼一樣。
然後對岸要和要戰，就要看他們的智慧了，如果我是中共的話，軍事上對美、日、印、
越、菲、台沒有絕對的把握（十年內），那就必須對中華民國邦聯友好，甚至乾脆申請
加入中華民國邦聯！Yeh!!!中國又回復統一了！！！這樣三民主義統一中國派也很開心了，
只是....
中華人民共和國只是一個state，抱歉，他在邦聯裡面，只有一個席次，所以當然主席國就
還是台灣，除非對岸真的解體成很多個小邦國，不然投票一定輸我們。
這就好像中古到近代，奧地利國王一直是兼神聖羅馬帝國皇帝一樣，永遠輪不到普魯士的出
頭。台灣國就控制住中華民國邦聯，中華人民共和國能奈何？
如果我是中華人民共和國的最高領導人的話，我看到這個狀況，乾脆跟台灣國合作算了
1.不需要啥「中華民國」這紙上的國家了，中華人民共和國承認台灣國的存在
2.跟台灣建交，互相給最惠國待遇，台灣國租借個港口給中華人民共和國好了，甚至兩國
軍隊一起演習等等，軍事同盟。跟本不需要啥流血軍事手段，就讓台灣國變成中華人民共和
國的小老弟，中華人民共和國肯罩我們，也很不錯啊，只要他們國民不要來我國觀光就好了
>_<台灣國可以對中華人民共和國友好，但是絕對要是獨立自主的國家！
不然，要戰的話，我們就只能真的參加多國聯軍，中華人民共和國可能失去香港，然後福
建被攻擊（有跟我們台灣客家人、閩南人血濃於水的同胞，應該解放那些同胞擴大台灣的
領土範圍才對），這應該是最得不償失的。
好啦，希望這樣有幫助大家對邦聯跟聯邦的理解XD
--
the First Order帝國軍莒光日主題歌：我們敬愛的達斯維達
https://www.youtube.com/watch?v=-iksyCHHIuI
班長：每個人都要唱！大聲唱！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.168.170
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466806553.A.259.html
推
06/25 06:24, , 1F
06/25 06:24, 1F
→
06/25 06:24, , 2F
06/25 06:24, 2F
未嘗不可 :)
推
06/25 06:27, , 3F
06/25 06:27, 3F
推
06/25 06:31, , 4F
06/25 06:31, 4F
推
06/25 06:34, , 5F
06/25 06:34, 5F
建國需要有效忠建國派的軍隊，而且軍隊要有戰力將領要有經驗，就像北美十三州從英國
獨立那樣，成本很高，令人遺憾的，我看了看不管哪一個台獨建國派，沒有一個有這些準
備，頂多台灣民政府一個「黑熊部隊」，但是大家都知道台灣民政府是詐騙集團，黑熊部
隊也不過是冷兵器，鎮暴部隊等級，離現代化軍隊差太遠。
我提的方法，都是紙上公文作業，就像大企業把組織章程改一改，書面作業完成，在法律
上各個部門獨立成子公司一樣。國家法人一樣可以這樣作。
→
06/25 06:34, , 6F
06/25 06:34, 6F
我沒有預設前提..
我前述就有講中國要戰的情況，這跟建國路線不同的，這樣轉型的台灣國，完全繼承中華
民國現有的軍隊加以改造，真正對台灣人自己效忠，必須勇敢地面對對岸的軍事威脅，中
國就是一條狗，欺善怕惡，我們台灣國如果向越南國、以色列一樣剽悍，敢打敢衝，這才
是一個主權獨立國家面對外國強權該有的本色。
只要我們脫離是國家又不是國家的飛正常國家狀態，連攻勢武力也必須發展回來，增加我
國的籌碼，尤其是要威脅福建、上海等。
→
06/25 06:38, , 7F
06/25 06:38, 7F
推
06/25 06:48, , 8F
06/25 06:48, 8F
這其實是一種非常務實的作法
→
06/25 07:18, , 9F
06/25 07:18, 9F
對，例如中華民國轉型的東太平洋邦聯也歡迎日本加入
推
06/25 07:23, , 10F
06/25 07:23, 10F
推
06/25 07:41, , 11F
06/25 07:41, 11F
推
06/25 07:43, , 12F
06/25 07:43, 12F
推
06/25 07:45, , 13F
06/25 07:45, 13F
推
06/25 07:47, , 14F
06/25 07:47, 14F
推
06/25 07:49, , 15F
06/25 07:49, 15F
→
06/25 07:49, , 16F
06/25 07:49, 16F
看得懂國際風向的話，就知道現在日本，美國非常希望台灣跟他們有更緊密的合作，
如果可以的話，可能還希望台灣開放港口、機場給他們。
名正言順的同盟，那自然台灣國必須是國際法上一個合法的「國家法人」。
推
06/25 08:34, , 17F
06/25 08:34, 17F
推
06/25 08:36, , 18F
06/25 08:36, 18F
→
06/25 08:37, , 19F
06/25 08:37, 19F
噓
06/25 09:09, , 20F
06/25 09:09, 20F
推
06/25 09:17, , 21F
06/25 09:17, 21F
推
06/25 09:27, , 22F
06/25 09:27, 22F
推
06/25 09:28, , 23F
06/25 09:28, 23F
其實不是天馬行空，這是參考近代很多小國的奮起發展歷史，得到的一個很可行方法。
台灣要獨立，參考的案例，不能考慮向美國這種一開始資源、人力就比較充沛，只是軍隊訓
練不足的例子，而要去研究瑞士邦聯、荷蘭七省邦聯、普魯士等小國對抗大國的例子。
尤其是普魯士，因為在歷史發展中，普魯士的歷史前半段跟台灣非常像，一開始這個國家叫
...
條頓騎士團
他們是神聖羅馬帝國派出去，殖民波蘭斯拉夫蠻族地域的普魯士的。這隻軍隊（聽說對不信
教的人很殘暴），殖民到後來，後來長出了一個國家，在神聖羅馬帝國中央威信大減，只剩
空殼名存實亡時，這個「軍隊國家」改名普魯士公國，因政治、軍事現實，改效忠波蘭王國
神聖羅馬帝國之條頓騎士團（中華民國之國民黨軍？）
又再繼續發展下去，原來神聖羅馬帝國邊陲的布蘭登堡侯國的主人拿到波蘭的普魯士公國的
繼承權，這一個新入主的「德國」貴族入主到普魯士，經過數代努力，把一個鳥不生蛋的地
方（台灣？）跟一個帝國邊境的爛地（金門馬祖？），這兩個弱小國家，整合成一個強大的
小國家，普魯士王國
更多詳細可以參考
https://zh.wikipedia.org/wiki/普魯士王國
或者一本書： 不含傳說的普魯士
深入研究會發現，這對我們台灣的生存，會是很好的啟發。
普魯士唯一的錯誤，也是最大的錯誤，就是幹嘛回去統一德意志？普魯士最終在1930年代被
滅亡，因為普魯士邦國被政變，被解體成納粹德國一個省份。
→
06/25 09:56, , 24F
06/25 09:56, 24F
請先組織民兵革命推翻外來不義政權？
噓
06/25 09:59, , 25F
06/25 09:59, 25F
噓
06/25 10:05, , 26F
06/25 10:05, 26F
推
06/25 11:54, , 27F
06/25 11:54, 27F
台灣人要活的有尊嚴的話，就應該認清自己是小國小民的事實。接受事實，才能務實擬定
國家戰略，國家生存的計畫。
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 06/25/2016 14:12:37
推
06/25 14:42, , 28F
06/25 14:42, 28F
→
06/25 15:22, , 29F
06/25 15:22, 29F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: mgdesigner (123.195.168.170), 06/25/2016 15:30:33
噓
06/25 17:16, , 30F
06/25 17:16, 30F
推
06/25 22:28, , 31F
06/25 22:28, 31F
推
06/25 23:19, , 32F
06/25 23:19, 32F
對耶，sry馬上修正
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 06/26/2016 01:12:28
推
06/26 15:56, , 33F
06/26 15:56, 33F
→
06/26 15:56, , 34F
06/26 15:56, 34F
→
06/26 15:56, , 35F
06/26 15:56, 35F
推
06/26 17:47, , 36F
06/26 17:47, 36F
→
06/26 17:47, , 37F
06/26 17:47, 37F
→
06/26 17:48, , 38F
06/26 17:48, 38F
→
06/26 19:32, , 39F
06/26 19:32, 39F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 2 篇)：