Re: [轉錄] 論死刑與隨機殺人犯─超越人權,更關乎共

看板PublicIssue作者 (On my way)時間8年前 (2016/05/23 13:34), 8年前編輯推噓7(8120)
留言29則, 7人參與, 最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言: : ※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言: : : 摩納哥國土面積為2平方公里,人口35000人。 : :  為世界人口密度第一的國家,約為台灣的25倍。 : :  幾乎沒有任何的陸地天然資源,主要收入是觀光業。 : :  這個國家的謀殺犯罪率趨近於0。 : :  小國寡民,欠缺物資,對犯罪率有什麼影響? : : 人民壓力大,應從社會制度去設法改善。 : :  只企圖透過死刑來威懾人民,大概是想把社會變成壓力鍋。 : 我查了一下摩納哥的資料: : 他們的謀殺犯罪率在2005,2006,2007都是3.1,比日本高好幾倍... : 後面趨近於0,是因為他們之後就沒再提供相關資料啦!!!!! : 你舉城邦國家本身就是個問題,因為像這種小城邦, : 只要發生一起殺人案件就會飆很高,反之只要沒發生殺人案就會趨近於零; : 所以"不是很高,就是很低",舉城邦國家為例本身就是荒謬的論述了。 : : → elmotze: 嗯?? 閣下剛剛提到的新加坡就不是城邦國家?? : 新加坡有五百萬人啊。 3.1是每10萬人裡面會有3.1個。  以摩納哥的人口計算,3.1指的是1起謀殺犯罪。  閣下稱此為比日本高好幾倍,但是卻不提這比台灣低?  另外假如閣下非得再加上人口這個限制,香港雖然不是國家,  但因為地緣上的獨特性與相似性,可以作為一個比較的對象。  1995~1996年香港與新加坡的謀殺犯罪率差不多,  人口密度兩者相當,人口數也相去不遠。  香港鞭刑自1990年廢除,死刑自1993年廢除。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.64.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1463981697.A.56D.html ※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 05/23/2016 13:36:42

05/23 14:13, , 1F
我說的是"人口跟犯罪率",這裡跟死刑與否就無關了。
05/23 14:13, 1F

05/23 14:14, , 2F
請不要被打臉就再舉別的例子模糊焦點了,ok?
05/23 14:14, 2F

05/23 14:16, , 3F
自己舉的例子有問題,老實承認會很難嗎?
05/23 14:16, 3F

05/23 15:05, , 4F
標題是死刑串. 所以閣下自行承認討論偏離主旨??
05/23 15:05, 4F

05/23 15:21, , 5F
我明白閣下的自尊心突破天際,
05/23 15:21, 5F

05/23 15:21, , 6F
但這裡是討論用的, 不是給閣下辯論用的.
05/23 15:21, 6F

05/23 15:22, , 7F
事實就是閣下提的案例並不足以支持閣下的論點.
05/23 15:22, 7F

05/23 15:23, , 8F
這麼輕鬆就可以找到反例的論點顯然是很難成立的.
05/23 15:23, 8F

05/23 15:27, , 9F
我是在回應S君有關"教化"的問題而已。
05/23 15:27, 9F

05/23 15:28, , 10F
我的回答是"對犯罪的影響",跟死刑與否無關,
05/23 15:28, 10F

05/23 15:28, , 11F
有人完全弄不清楚狀況呢。
05/23 15:28, 11F

05/23 15:29, , 12F
...不,某人自己也在問"對犯罪率有什麼影響",
05/23 15:29, 12F

05/23 15:29, , 13F
到底他要問犯罪率還是死刑,我都搞不清楚了呢。
05/23 15:29, 13F

05/23 15:57, , 14F
我那篇也只是表達為何挪威人不支持死刑還有低再犯率
05/23 15:57, 14F

05/23 15:58, , 15F
的原因是因為有完整的犯罪矯治系統 只是比較而已
05/23 15:58, 15F

05/23 16:00, , 16F
貌似這是離題跟離題之間的矛盾?
05/23 16:00, 16F

05/23 16:07, , 17F
其實Sinreigensou你那篇也有些問題,你那篇的概念比起
05/23 16:07, 17F

05/23 16:07, , 18F
「共同體」更接近社會。原文的共同體是介於個人跟社會中
05/23 16:07, 18F

05/23 16:07, , 19F
間的組織,而挪威那個已經是以社會視角在思考問題了
05/23 16:07, 19F

05/23 16:11, , 20F
然後sin那篇文的主題是對罪犯的包容跟再犯率,又被尚市
05/23 16:11, 20F

05/23 16:11, , 21F
長歪去犯罪率,再被elmotze歪去死刑存廢……
05/23 16:11, 21F
這串文的標題叫 論死刑與隨機殺人犯  討論再犯率與死刑犯罪率都不算離題。  這幾篇文都用一句話來概括的話:  #1NGSl9_3 Sinreigensou 挪威的再犯率很低.  #1NGaDo6r jeanvanjohn 那是他們地廣人稀資源豐富. #1NGdAslq elmotze 可是摩洛哥(應為摩納哥)一樣地狹人稠資源缺乏, 他們也不需要用死刑去威嚇民眾. #1NGdN2Xt jeanvanjohn 摩洛哥(應為摩納哥)人太少了. 我是說新加坡那種幾百萬人的. #1NGfQ1Lj elmotze 可是香港一樣地狹人稠資源缺乏又幾百萬人, 他們也不需要用死刑或鞭刑去威嚇民眾. #1NGfQ1Lj jeanvanjohn 我說的是犯罪率, 不是謀殺犯罪率. 基本上jeanvanjohn的論點最大的問題在於, 一個國家的成功, 他將之簡單歸因為先天條件的優越, 完全忽視了這個國家的制度是否有成功之處. 這是一種嚴重的錯誤歸因. 所以我僅僅舉出兩個反例就可以推翻這個論點. jeanvanjohn的回文也不讓我意外, 這位閣下果然只用挑語病的方式來試圖"證明"對方的論點有錯, 順便冷嘲熱諷一下. 卻忘了自己正在和對方用謀殺犯罪率討論中. 只要自認為挑出對方的語病或矛盾, 對方就是錯的, 自己就必然是對的. 自己的論點是否基於事實, 卻不是很在乎. 這種方法一點都不罕見, 就是小學生吵架.

05/23 16:12, , 22F
推樓上
05/23 16:12, 22F

05/23 17:34, , 23F
模糊焦點的一篇文XD
05/23 17:34, 23F

05/25 10:29, , 24F
嗚嗚嗚,小學時沒吵過架錯了嗎?
05/25 10:29, 24F

05/25 20:29, , 25F
有人分不清摩納哥跟摩洛哥:)
05/25 20:29, 25F
所以我說的沒錯對吧. 尚市長討論的風格果然如上所述. 只著眼在文字層面的東西而忽略不利於自己論點的事實. 故意安排兩個錯字就可以讓他自我證明了. 而且屢試不爽. 不管是安排不影響結論的錯字, 或是不影響結論的錯誤數據, 他都會有所反應. ※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 05/26/2016 09:15:38

05/26 13:55, , 26F
這兩個差距可大了。
05/26 13:55, 26F

05/26 13:56, , 27F
人口三萬跟三千萬,差距叫做不大...^^
05/26 13:56, 27F

05/26 13:57, , 28F
不過我習慣了,某人的自尊心很強,錯字也會說成故意.
05/26 13:57, 28F

05/26 13:58, , 29F
不過沒關係,反正三萬跟三千萬都有個"三"嘛!
05/26 13:58, 29F
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