Re: [討論] 台灣人要跟美國為敵？

看板PublicIssue作者 (nono)時間8年前 (2015/09/21 12:41), 8年前編輯推噓27(37推 10噓 125→)
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※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言： : 這幾天一些統派/舔共派/大中國主義，一直不斷強調中國好強 : 有中國的威脅恐嚇，臺澎別想要自決、建國 : 好像臺澎就只能乖乖束手就擒一樣 : 很好 : 我們來做一個假設 : 臺澎人民被這些統派恐嚇的頭殼壞去，決定要乖乖聽中國的話，自願成為中國的一省 : 結果會如何？從此沒有戰爭？ : 別忘了，第一島鏈包含台灣，台灣就在島鏈的最關鍵位置 : 而第一島鏈就是美國要拿來圍堵中國的 : 現在第一島鏈最關鍵的位置-台灣被中國拿下 : 美國會不會為了奪回台灣，而瘋狂轟炸台灣，把台灣夷為平地？（想到日治時代了嗎） 這串討論帖﹐這篇是最沒有價值的。因為。 1、第一島鏈台灣是防守最脆弱﹐也是最容易被中國大陸突破的地方。關於這一點美國人 心知肚明。 2、第一島鏈裡面台灣也不是最重要的地方。因為一旦戰爭開打﹐不管台灣倒向誰都面臨 狂轟亂炸的危險。 3、第一島鏈有日本﹐韓國和關島﹐如果台灣如你所言這麼重要﹐那麼美國一定會駐軍。 但實際上美國沒有﹐某種意義上也說明是不敢。烏克蘭也沒有駐軍﹐因為美國也不敢 因為太容易擦槍走火。 4、除了第一島鏈的日本關島韓國作為前沿陣地。美國還有澳大利亞和新加坡。所以即便 第一島鏈被突破﹐美國也沒有輸掉東亞。因為東亞航道還在美國人手上。會形成 中國控制台灣和南海﹐美國控制澳大利亞和馬六甲﹐以及印度洋的狀況。這樣的結果 雙方會達成新的平衡和妥協。但美國依然會保有東亞龐大的利益。這個判斷至關重要 決定了美國是否梭哈還是存在回旋空間。 5、現在的狀況﹐當然是美國希望獲得更大的戰略優勢。所以台灣不會被允許獨立﹐因為 會逼迫美國卷入戰爭。繼而喪失在中國的龐大利益。所以蔡英文不敢獨立﹐民進黨也 不敢。但這不意味著台灣不會被戰略性放棄﹐通過一場都控制的戰爭﹐或者與中國做 利益交換。當東亞平衡無法維持的時候﹐最小代價換取最大利益是顯而易見的。東亞 的戰略和軍事失衡已經是日益明顯的事情。台灣的選邊無足重輕。取決於中美如何 妥協﹐或者想打多大一場戰爭。不要認為中國不敢打仗。箭在弦上﹐不得不發。 6、按照中國的戰略態勢﹐依然會在相當長的時間內承認美國在亞太地區的存在﹐達成某 種意義上的平衡。因為即便美國衰落﹐依然還是一個大國。所以中國采用的方式﹐ 必然是更有彈性﹐更為靈活。中美之間的利益與沖突並存。不是那麼容易分清彼此。 7、最後要說的是﹐台灣根本沒有選邊的資格。想獨立就要做好被戰火推平的準備。大家 都知道無法一直維持現狀。所謂現狀﹐就是拖﹐等待時機。台灣應該好好去研究烏 克蘭的政客如何因為政治短視造成如今的局面。歐洲會在烏克蘭做大量投資麼﹐不會 誰會在前線做投資。烏克蘭會獲得更大的好處麼﹖也不會﹐炮彈又不會落在德國英國 法國國土上﹐誰管烏克蘭人的死活。歐洲把戰略防線從波蘭推進到東烏克蘭﹐就是 巨大的戰略勝利。俄羅斯相應的需要分裂東烏和克裡米亞﹐以保障自身的利益。 整個事件中﹐究竟誰是輸家﹖ : 當然，舔共統派還是會來繼續噓我，那不重要，因為這就是他們的任務跟目的 : 但是其他人要好好想一想 : 你是要加入中國陣營？還是加入美國陣營？ : 台灣的地理位置注定是無法置身事外，一定要選邊站 : 選錯邊，付出的代價可是非常慘重！ 無論台灣是否選邊﹐代價都很大。深謀遠慮的人應該去思考如何讓台灣盡量避免戰火 獲取未來最大的利益空間。您還需要多念點書。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.240.124.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442810482.A.0E8.html
推
09/21 12:43, , 1F
台派都是不惜一戰的，別人家小孩死不完
09/21 12:43, 1F
推
09/21 12:45, , 2F
你反對自決建國，你一定是統派XDDDDD
09/21 12:45, 2F
推
09/21 12:48, , 3F
認真的講，從中共這次在南海造島上的表現，就可稍微看出他
09/21 12:48, 3F
→
09/21 12:48, , 4F
還是對美國有所顧忌
09/21 12:48, 4F
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09/21 12:49, , 5F
只是中共也一直去試探美國底線
09/21 12:49, 5F
大家都在相互試探底線。如果真打起來﹐雙方的損失都非常巨大。 美國想不付出什麼代價就擊敗中國也不太可能。指望代理人戰爭 解決不了目前的問題。親自上陣等於是第三次世界大戰。 另外戰火得從日本延伸到印度洋 彼此各有忌憚。何況鑒於美國在亞太的經營﹐中國想把美國趕出亞太 也是不太可能的事情。所以如果著眼於做規劃﹐那麼中國的目標 應該是中美共管亞太。這個目標要確切的多。 所以問題可能還在於如何讓美國體面的分權這個問題上。 ※ 編輯: anono (103.240.124.37), 09/21/2015 12:54:17
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09/21 12:50, , 6F
另外，被美軍駐軍的國家，民意似乎都反對，像是日本、菲律
09/21 12:50, 6F
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09/21 12:50, , 7F
賓...
09/21 12:50, 7F
推
09/21 12:51, , 8F
可是台派支持美國駐軍，美國不來嗎
09/21 12:51, 8F
六十年前在台灣駐軍更容易。美國為什麼不去。烏克蘭會希望美國駐軍麼﹖ 你覺得其他國家會傻到把戰場放在自己國土上﹖
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09/21 12:51, , 9F
本來正常就不會希望自己國家被其他國家駐軍吧
09/21 12:51, 9F
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09/21 12:52, , 10F
管他是不是世界警察
09/21 12:52, 10F
噓
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問:不能避免怎麼辦 答:儘量避免
09/21 12:54, 11F
這個得政治智慧。參考韓國泰國的做法。不要把自己想像成大國 任何事情都想選邊。不選也是一種智慧。
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09/21 12:54, , 12F
這篇只想問一點 新加坡跟澳洲一定聽美國的嗎
09/21 12:54, 12F
你去看下美國在這兩國的軍事基地和設施。日本想不聽美國的可能麼﹖ 軍隊就在東京灣﹐政客一旦反對駐軍﹐直接碾過去了。 ※ 編輯: anono (103.240.124.37), 09/21/2015 12:57:53
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09/21 12:54, , 13F
聽說澳洲換上個親中的總理
09/21 12:54, 13F
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09/21 12:54, , 14F
嗯啊，只是八卦目前民意頗有趣，似乎很希望國軍廢除，美軍
09/21 12:54, 14F
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09/21 12:54, , 15F
進駐免費幫忙防守
09/21 12:54, 15F
推
09/21 12:56, , 16F
八卦版都想成為美國五十一洲了
09/21 12:56, 16F
推
09/21 12:57, , 17F
問：不能避免怎麼辦 答：盡量避免回答..
09/21 12:57, 17F
推
09/21 12:58, , 18F
台派的獨立建國就是把自己家當戰場阿
09/21 12:58, 18F
NO﹐台派的建國理論就兩條。第一條中國不敢打。第二天美國阿爸一定會保護。 但這兩條都經不起推敲。
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09/21 12:58, , 19F
我有問日本嗎@__@
09/21 12:58, 19F
※ 編輯: anono (103.240.124.37), 09/21/2015 12:59:38
推
09/21 12:59, , 20F
還把美國爸爸跟日本媽媽順便拉進來打
09/21 12:59, 20F
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09/21 12:59, , 21F
泰國和韓國中國又沒想併吞
09/21 12:59, 21F
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09/21 13:00, , 22F
還有第三條，台灣一倒，日本馬上滅國，所以日本也拼死要救
09/21 13:00, 22F
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最大問題就是美國是有可能放棄亞太的吧 所以日本才要
09/21 13:01, 23F
美國不會放棄亞太。美國在亞太有太多籌碼﹐台灣不過是其中一個。 而且會是第一個被放棄的地方。如果能換取更大的利益或者無法維護的情況下。 ※ 編輯: anono (103.240.124.37), 09/21/2015 13:02:06
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09/21 13:01, , 24F
通過安保法自保 畢竟美國也是為自己利益 太不可靠
09/21 13:01, 24F
推
09/21 13:01, , 25F
好吧 XDD
09/21 13:01, 25F
推
09/21 13:03, , 26F
推分析
09/21 13:03, 26F
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09/21 13:03, , 27F
個人看法獨立建國最大問題是美國 反而不是中共
09/21 13:03, 27F
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09/21 13:04, , 28F
所以現況左右搖擺的確才是正確的 最終將來統一或獨立
09/21 13:04, 28F
推
09/21 13:04, , 29F
不是吧 安保法是美國希望日本通過的感覺 這樣美國在東
09/21 13:04, 29F
安保法除了美國希望日本通過。日本也希望通過。危機才會造就轉機。日本成為正常 國家趕走美國駐軍﹐也有賴於安保法和軍工的推進。 假如沒有美軍駐軍﹐那現在東亞共同體和日元﹐東亞和解 大東亞共榮圈就會成真 所以雙方各求所需。美國想把日本推到戰爭第一線 你又焉知日本真的想打仗﹐何況日本的老齡化問題如此嚴重。 打仗哪兒來的兵﹖ 東亞目前的狀況﹐大家都沒有打仗的決心和意志。 但都在做戰爭準備。
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09/21 13:04, , 30F
亞聲勢更壯大 我有日本幫我守護東亞海岸 日本可以出兵
09/21 13:04, 30F
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09/21 13:05, , 31F
還是中美兩國角力的結果 還不是台灣人民能決定的
09/21 13:05, 31F
還有 106 則推文
還有 17 段內文
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09/21 15:14, , 138F
日本跟我們一樣很想賣軍火，但也跟我們一樣，要看美國臉色
09/21 15:14, 138F
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09/21 15:15, , 139F
我們多少個軍售案，是被美國施壓否決的...
09/21 15:15, 139F
※ 編輯: anono (103.240.124.37), 09/21/2015 15:18:54
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09/21 15:18, , 140F
...可惡 不能郵購鋼蛋了(?)
09/21 15:18, 140F
推
09/21 15:21, , 141F
那我們只好自力研發獨眼巨人系統了（？
09/21 15:21, 141F
推
09/21 15:38, , 142F
日本運油航線早就經過海南島啦 怎還沒打起來?
09/21 15:38, 142F
整個亞太航路分幾段﹐全部算下來﹐就是 蘇伊士運河/紅海,印度洋﹐馬六甲海峽﹐南海﹐台灣海峽 中國目前能掌握的航路非常有限﹐就算控制了南海 也會面臨印度洋的問題。所以中國不會輕易自斷航路 日本的擔心毫無意義。
推
09/21 15:44, , 143F
如何讓台灣避免戰火根本不是台灣能決定的事……
09/21 15:44, 143F
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09/21 15:44, , 144F
反正不管哪邊打算打過來 台灣都只有被輾平的份
09/21 15:44, 144F
※ 編輯: anono (103.240.124.37), 09/21/2015 15:51:04
推
09/21 15:50, , 145F
誰說不能的，強化不對稱戰力，讓中共有顧忌，至少降低開戰
09/21 15:50, 145F
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09/21 15:50, , 146F
機率
09/21 15:50, 146F
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09/21 15:51, , 147F
真的打起來，也不會是坐以待斃
09/21 15:51, 147F
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09/21 15:53, , 148F
因為沒有經過海南島..是經過麻六甲海峽
09/21 15:53, 148F
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09/21 15:54, , 149F
你應該是看到這個 http://goo.gl/r3S9Fy
09/21 15:54, 149F
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09/21 15:56, , 150F
如果有日本原油路線也麻煩提供一下 感恩
09/21 15:56, 150F
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09/21 16:06, , 151F
我看到的 原油與海南島的關聯 比較多說法是以海南島作為基
09/21 16:06, 151F
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09/21 16:06, , 152F
地 來干涉南海 而非控制海南島就能壟斷運輸
09/21 16:06, 152F
推
09/21 16:15, , 153F
以南海來講，太平島比較有用。真給中共拿下太平島，美國會
09/21 16:15, 153F
→
09/21 16:15, , 154F
氣死
09/21 16:15, 154F
→
09/21 16:15, , 155F
也可以反過來講 中國的克拉地峽運河計畫
09/21 16:15, 155F
→
09/21 16:16, , 156F
孟加拉深水港 也有這方面的意圖
09/21 16:16, 156F
噓
09/21 16:18, , 157F
關島是第二島鍊了 謝謝
09/21 16:18, 157F
→
09/21 16:18, , 158F
突破第一島鍊的意義不只在於東亞航線 而是實質跨出太平
09/21 16:18, 158F
→
09/21 16:19, , 159F
洋
09/21 16:19, 159F
推
09/21 16:28, , 160F
同意原PO七點觀察。然後關於第七點的【維持現狀】
09/21 16:28, 160F
噓
09/21 16:28, , 161F
關島是第二島鏈 原po地理常識？
09/21 16:28, 161F
我當然知道關島在哪個位置。但鑒於中國大陸已經經營南海。那麼關島自然首當其沖。 所以才把關島提到跟日韓並舉。嚴格按照島鏈當然是第二島鏈﹐不過變化比較大。
→
09/21 16:29, , 162F
如果把時程放到五十年來看，台灣光是要【維持現狀】
09/21 16:29, 162F
→
09/21 16:29, , 163F
都需要相當的努力。需要極佳政治智慧與政治操作手腕
09/21 16:29, 163F
推
09/21 16:38, , 164F
有看過銀英傳的話，就知道維持現狀有多困難了
09/21 16:38, 164F
→
09/21 16:38, , 165F
費莎最後也爆了
09/21 16:38, 165F
※ 編輯: anono (103.240.124.37), 09/21/2015 16:43:45
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09/21 16:39, , 166F
第七點的烏克蘭舉例很糟吧 烏只有得到經濟投資才是贏家?
09/21 16:39, 166F
→
09/21 16:40, , 167F
這命題本身就漏洞百出了 更別提亞努科維奇開頭想把整個
09/21 16:40, 167F
→
09/21 16:41, , 168F
烏克蘭都拉去給俄的行為如何保證之後會得到俄的挹注?
09/21 16:41, 168F
推
09/21 22:54, , 169F
推
09/21 22:54, 169F
噓
09/21 23:52, , 170F
通篇胡扯
09/21 23:52, 170F
噓
09/21 23:54, , 171F
胡扯
09/21 23:54, 171F
噓
09/24 05:53, , 172F
想站中間的下場就是得不到美日的信任 下場慘
09/24 05:53, 172F
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