Re: [論述] 沒禮貌的ＰＲＣ，無恥的ＲＯＣ

看板PublicIssue作者 (何凡)時間9年前 (2015/07/08 11:52), 9年前編輯推噓12(14推 2噓 43→)
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※ 引述《ckTHU (XD)》之銘言： : ※ 引述《TheRock (就是這樣)》之銘言： : 前文恕刪 : : 　 : 本篇論述大多同意，但第三點可能是個問題，民意的情感永遠是個政治現實 : 「台灣認同」或許是未來的趨勢，建國更可能取得近半數公民的認同 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 個人的看法比較悲觀。我認為目前台灣獨立的潮流只是很短暫的現象，而且隨著民進黨上 台執政後，這股趨勢很快就會土崩瓦解。 很簡單問一個問題：民進黨上台之後，面對中國可預期接踵而來經濟、外交各層面的圍堵 和壓迫，以及前政府所挖下的種種坑洞，請問將如何應對？ 民進黨政府將不得不對中國低頭－就連阿扁也對中國低頭過。中國必然會堅持民進黨政府 必須承續馬政府之前的服貿、貨貿等種種經濟協定。而且無論蔡英文本人是否願意接受， 這些問題都將進一步導致泛綠的分裂—變成「現實」與「親中」，以及「理想」和「台獨 」兩個陣營。（目前這個分裂已經是進行式，儘管民進黨還未上台－只是大多數選民對前 者仍有些錯誤的期待） 反觀統派這幾年來的發展，馬英九對這個層面的方針是十分明確的－即便會使國民黨土崩 瓦解，也要讓國民黨本土派消失。實際上，部分國民黨的本土派人士就算出走，也只能走 到親民黨或是其他偏統的光譜，不可能跳入泛綠陣營。所以到最後，統派將會吃掉國民黨 大半的基本盤。 仔細想想，這幾年來，雖然大部分的人變更窮了，但是把錢和根留在中國的台灣人比例也 變得更多，這些都是理所當然會堅定支持統一的人。 實際上，就算台灣人有95%以上支持獨立，台灣也未必能獨立（這個世界上，全民都希望 獨立，但最後無法獨立的國家多的是）；但是反過來說，只要有15%堅持統一，就很容易 被統一（賣台的不必多，夠就好）。這並不是一場公平的戰鬥。 從美國學者發表的觀點解讀，中美兩國對於台灣的問題，似乎有了個默契：大約十年緩衝 的時間，給民進黨在台灣執政，可以預期人民對台獨將更加失去信心－如同陳水扁也讓台 獨的支持者更加失去信心般，將讓中國未來在台灣的統治能更加穩固，也給美國足夠的時 間來強化第二軍事島鏈，以繼續維持其在太平洋的地位，兩國各取所需，反正要犧牲的就 只有台灣一個。 畢竟美國也很清楚，中國的領導者最終目的並不是要挑戰美國，而是要在境內慢慢建立起 另一套新的封建制度－「習武『帝』」這個稱號，已經很明顯透露習最終的目標。 這個大趨勢若換成洪秀柱上台，或許會統一的時程會被加速，但是也不會有多少差別，統 一也不會是洪選上就會即刻發生的事。 現在的局勢來看，1129的奇蹟很難重現。1129國民黨大敗最終的原因還是由於馬對連的明 捧暗貶－但現在國民黨聚集了力量，已不可能崩潰太多；但泛綠卻是見情勢稍好就開始一 個個分裂分家。民代方面，立委單一選區兩票制的效果下，民進黨想過半，更不可能。而 且，選民對民進黨上台執政的期待很低，有些人甚至心存疑懼會帶來動盪。這樣的效應， 將會隨著越選舉日逼近而越趨明顯。最後結果很可能是，民進黨總統選舉小贏，立委選舉 小輸，然後台灣開始進入黑暗的最後十年。 我很希望現實會和我想像的不同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.163.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1436327569.A.97A.html ※ 編輯: Mechon (175.182.163.222), 07/08/2015 11:54:21
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07/08 12:06, , 1F
最終目的並不是要挑戰美國? 南海 一帶一路 亞投行表示:
07/08 12:06, 1F
推
07/08 12:07, , 2F
覺得可以先觀察股災的狀況 雖然國內少報但股民應該知道
07/08 12:07, 2F
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07/08 12:09, , 3F
我是比較擔心跟中國的關係簡化成單純的yes/no的狀態
07/08 12:09, 3F
在台灣已經沒什麼本錢能和中國談條件的狀況下 本來就很難跳脫yes/no這樣的狀態 除非小英能讓中國對民進黨政府比對馬政府釋出更大的讓利 而且不需付出更多的代價 問題是中國已經先掌握台灣的經濟命脈 而且他們並不是白痴XD
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07/08 12:10, , 4F
光一堆塑造出的模糊 既不可能是單純的是非題了
07/08 12:10, 4F
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07/08 12:10, , 5F
這邊還要考慮另一個方向 分裂這件事情對DPP不完全是壞事
07/08 12:10, 5F
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07/08 12:11, , 6F
例如急獨 跟維持現狀 態度雖然不同 但是階段性目標可以是一
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要看分裂之後是如何 如果某種程度產生監督制衡的力量
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07/08 12:11, , 8F
樣的 例如黨產條例 轉型正義 體制改革
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07/08 12:13, , 9F
然而在KMT 所謂的本土非本土 或是各派系之爭後面 找不太到
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07/08 12:13, , 10F
一個共同的目標 或是底線
07/08 12:13, 10F
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07/08 12:14, , 11F
就是錢和派系阿 有什麼困難的
07/08 12:14, 11F
推
07/08 12:14, , 12F
認同
07/08 12:14, 12F
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07/08 12:16, , 13F
每個人都想要錢放自己口袋 不算共同目標阿XD
07/08 12:16, 13F
推
07/08 12:17, , 14F
Kmt的目標就是統一阿
07/08 12:17, 14F
※ 編輯: Mechon (175.182.163.222), 07/08/2015 12:20:06
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07/08 12:20, , 15F
不會啊 那基本上是馬的目標 連家的目標是特權跟好處
07/08 12:20, 15F
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07/08 12:21, , 16F
其他人則是想當官想撈台灣好處 未必會有統一後位置
07/08 12:21, 16F
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07/08 12:21, , 17F
目的是好處 統一是手段之一 真的完成統一這些人也沒用了
07/08 12:21, 17F
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07/08 12:22, , 18F
所以對大部分的勾結者而言 往統一發展 比完成統一有好處
07/08 12:22, 18F
※ 編輯: Mechon (175.182.163.222), 07/08/2015 12:32:10
推
07/08 12:33, , 19F
其實很難說 純yes或no 恐怕都有兩成以上的死硬派
07/08 12:33, 19F
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07/08 12:34, , 20F
尤其未來資訊發達 會發生什麼事真的很難講
07/08 12:34, 20F
未來會發生什麼事情當然很難說 我也只是僅就目前的徵象預想可能的狀況 ※ 編輯: Mechon (175.182.163.222), 07/08/2015 12:38:24
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07/08 12:40, , 21F
那你可以解釋 重返亞洲的目的是甚麼嗎
07/08 12:40, 21F
中國當然會希望有一天能挑戰美國 但是不是現在 現在最重要的是中共維持自身政權穩固 所有中國政府的政策都是為了這個目標 ※ 編輯: Mechon (175.182.163.222), 07/08/2015 12:52:00 ※ 編輯: Mechon (175.182.179.148), 07/08/2015 13:03:54
噓
07/08 13:07, , 22F
十年？你美國夾層？中國能不能度過今年呀？
07/08 13:07, 22F
十年不是我掰的 先看看美國棄台論學者米爾斯海默怎麼說的吧 http://spockxd.blogspot.tw/2014/02/say-goodbye-to-taiwan.html
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07/08 13:08, , 23F
中國股市崩成這樣，實質經濟成長率今年可能只有2%
07/08 13:08, 23F
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07/08 13:09, , 24F
不曉得席武帝哪來精神跟力氣 搞台灣的事
07/08 13:09, 24F
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07/08 13:11, , 25F
KMT連現在15-18歲的高中生都得罪了，2016會比2014好？
07/08 13:11, 25F
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07/08 13:11, , 26F
看一下輕鬆一點的好了 http://goo.gl/Xpj8au
07/08 13:11, 26F
※ 編輯: Mechon (175.182.179.148), 07/08/2015 13:13:20
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07/08 13:12, , 27F
說真的，這種帶風向的文還是不要貼了...一戳就破了
07/08 13:12, 27F
如果能帶出讓泛綠停止搞分裂的風向 那我不介意被別人說是帶風向 這才是我文中的重點 ※ 編輯: Mechon (175.182.179.148), 07/08/2015 13:18:15
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07/08 13:15, , 28F
米爾斯海默有說過自己不是棄台論耶...更別說沒打仗就先棄守
07/08 13:15, 28F
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07/08 13:15, , 29F
美國人應該沒有蠢到這種地步
07/08 13:15, 29F
推
07/08 13:16, , 30F
美國重返亞洲要在2020年把60%空軍軍力跟55%潛艦軍力放在
07/08 13:16, 30F
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07/08 13:16, , 31F
亞洲，這叫棄台嗎？！
07/08 13:16, 31F
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07/08 13:17, , 32F
棄台論又不是美國政府政策，棄台論要成立先要廢掉TRA
07/08 13:17, 32F
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07/08 13:18, , 33F
等TRA廢掉，我就相信美國要棄台
07/08 13:18, 33F
美國要強化亞洲第二島鏈呀XD 有說一定要包含台灣嗎？ ※ 編輯: Mechon (175.182.179.148), 07/08/2015 13:20:16
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07/08 13:19, , 34F
而且，國務院系統的對台台政策，跟CIA還有DOD是不同調的
07/08 13:19, 34F
既然知道他們對台政策不同調 把希望全部寄托在美國身上不是更蠢的事嗎？ ※ 編輯: Mechon (175.182.179.148), 07/08/2015 13:22:20
推
07/08 13:22, , 35F
台灣人自己要放棄美國也難插手 懂?
07/08 13:22, 35F
※ 編輯: Mechon (175.182.179.148), 07/08/2015 13:23:03
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07/08 13:33, , 36F
樂山雷達、新安保、太陽花表示
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07/08 13:35, , 37F
這邊我覺得你把分裂的意義弄混了
07/08 13:35, 37F
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07/08 13:35, , 38F
只要協調好 不再同一選區互相搶票 我就覺得OK
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07/08 13:36, , 39F
還有安倍在美國公然提到台灣，你覺得會是如何啊
07/08 13:36, 39F
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07/08 13:36, , 40F
而不是說一定要在一個團體裡面遵守同樣的命令
07/08 13:36, 40F
推
07/08 13:40, , 41F
敢情美國重返蘇比克灣,沖繩建立新的基地都是算在第二島鏈?
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07/08 13:41, , 42F
我沒有說要寄希望於美國呀，馬狗政府把國防預算降到2.14%
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07/08 13:44, , 43F
更正一下，是2.34%。馬狗政府弱化自己吧
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07/08 14:03, , 44F
美國現在不大可能主動棄台，但台灣蠢到自己往中國靠，他
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07/08 14:03, , 45F
沒必要攔你
07/08 14:03, 45F
推
07/08 14:37, , 46F
你失敗主義
07/08 14:37, 46F
努力去預防失敗 最後還是能看到成功 但是一開始就被虛幻的未來蒙蔽雙眼 那常常最後的結果就真的是失敗了 說真的 若明年結果真的是DPP總統選舉只有小贏，而且立法院還是讓KMT過半 誰還能要求美日會對中國侵略台灣伸出多少的援手？ 這完全取決於泛綠這場選戰接下來祭出什麼樣的策略 是要進一步提出能讓人民安心的改革政策？ 或繼續分裂好幾個小黨搶政黨席次給大家看？ ※ 編輯: Mechon (175.182.195.122), 07/08/2015 15:13:57
推
07/08 15:36, , 47F
在那邊講失敗主義的看一下下一篇過半支持和平協議
07/08 15:36, 47F
推
07/08 15:40, , 48F
非KMT立院拼過半很早就有人提了。按照這個趨勢有機會不是
07/08 15:40, 48F
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07/08 15:40, , 49F
。還是你要講北連中胡...
07/08 15:40, 49F
推
07/08 16:07, , 50F
有時請大家別分散去爭統獨,經濟分配沒重整好,獨也會是屁
07/08 16:07, 50F
推
07/08 16:56, , 51F
只要中國不民主，台灣終究是會獨立，除非他屠島
07/08 16:56, 51F
噓
07/08 17:41, , 52F
看看中國的股市吧 看看kmt最近的各種秀下限吧
07/08 17:41, 52F
推
07/08 17:41, , 53F
台灣又不是沒發生過屠島
07/08 17:41, 53F
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07/08 17:42, , 54F
簽和平協議那一刻就可以屠島了
07/08 17:42, 54F
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07/08 17:42, , 55F
再搭配司法互助協議跟反分裂法以及國安法
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直接派警察把台灣反統人民抓光
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07/08 17:43, , 57F
這一連串都是有效手段的 不能分開看待
07/08 17:43, 57F
推
07/08 18:07, , 58F
個人認為kmt4年內還是站不起來，因為馬狗太強大了
07/08 18:07, 58F
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07/08 18:08, , 59F
4年後則要看小英處理kmt挖的坑處理的好不好
07/08 18:08, 59F
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