Fw: [問卦] ROC的實用性遠輸Taiwan怎麼辦

看板PublicIssue作者 (晨星)時間9年前 (2015/05/27 10:51), 8年前編輯推噓7(7推 0噓 10→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LOoHvqC ] 作者: zx198507 (晨星) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] ROC的實用性遠輸Taiwan怎麼辦 時間: Mon May 25 21:32:38 2015 ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： : ※ 引述《sheilala (sheilala)》之銘言： 文長恕刪 看的出來C大想推論是中華民國對於美國的戰略可能性， 比如哪一天美國想入侵中國了， 那麼用中華民國的名義開進去，才能達成所謂師出有名 而到時同語文的台灣人便可能成為成為中間的緩衝 所以不管站在美國或台灣的角度， ROC他都還是有某種隱性的價值在，可能作為一個有用的工具(不知這樣的理解是否足夠) 就我來看，這已經是過度推論了 因為出師佔領之名，直接用人道救援，恢復秩序之名即可， 他們過去在世界各國的侵略也都這麼做，不需要再另外把自己藏在ROC名下，躲躲藏藏的 再來第二部份來說 要讓台灣參戰太簡單了， 直接徵用台灣的基地機場，把台灣捲進去就好了 這點火主角也不需非台灣不可，戰爭中期末期也可以 至於台灣軍隊要如何配合美國佔領的代管工作 我想一旦開戰，台灣還不跟美國組成連線？那時聽美國調遣 美國還可能會怕那時沒辦法主導台灣軍隊的編組??? 我很同意你說的美國是利益導向， 所以他們不會笨到，目光如豆的任中國改變太平洋均勢，威脅未來五十年的美國 再說若中國真要用武力對台灣做什麼 我想這也不是歐巴馬或未來的希拉蕊能決定的 因為他們國內大大小小的資本家、銀行業、軍火商、傭兵公司、建設公司、 醫療公司、礦業、石油業、糧食.... 會磨刀霍霍，尤其是尤太人，怎麼可能放過這賺錢的大好機會? 他們會像聞到血味的狼一樣，逼美國參戰，像他們當時驅使小布希打伊拉克一樣 或像當時要打越戰一樣，橫跨三個總統 站在美國的觀點上，能一次把中國打趴 一勞永逸的奴役中國，，讓美國繼續過爽日子是最好的結果 取得整個中國的投資市場，幫國家確定未來五十年的殖民對象，這誘因還不能說服人？ 至於資本家要賺誰的錢？ 就是要賺不小心打贏中國後：戰後中國地區的投資、重建與卡位的錢 國家重建是超級暴利阿！從零到有的投資，生產工具直接接收現成，股票會一直漲一直漲 ， 反正出事有佔領軍直接罩，要怎樣都行。 到時就連所有中裔美籍的中國人都會想要趁機撈一筆，成為美國的第五縱隊， 出錢出力出情報的協助美軍進行接收 所有軍火、傭兵、土木、水利...與重建相關的商人會磨刀霍霍，將中國徹底裂解， 像當初他們對日本、伊拉克、對印尼，對智利、阿根廷、巴西、墨西哥各國一樣， 想當年老美打算想趁二戰後，借重建之名在中國大撈一筆 卻沒想到壓錯寶，壓到老蔣身上，中國變台灣，搖錢樹變小蝦米 不但暴利沒賺到，別人還拿你的錢去你那投資房地產 一整個被婊到不行 後來杜魯門被國內罵臭頭，只好以中美關係白皮書交差作收。 至於中華民國對台灣是否能作為一個客觀的工具?? 首先，這是中共目前主要的戰略順序方針 1.讓台灣維持國籍重疊，好在國際上製造出模糊的政治界線，利用一中原則壓縮中華民國 的國際空間 (國際上視中華民國為自中國分離出來的政權，並不是一個獨立國家) 2.培養一群人到處捍衛現狀，幫他們爭取以經促統的空間和機會 3.接著持續商業讓利磁吸，造成經濟倚賴性，喪失自主性 4.造成台灣邊緣化(邊緣化你懂的，就是類似今天的基隆、苗栗只剩老人) 5.比照(圖博)西藏模式一樣簽個非國與國的和平協議，溫水煮青蛙，水到渠成接收台灣 6.如果軟的不行，那至少中華民國已經被視為中國的一部分， 因為你台灣人沒有表達出反抗的意志嘛，沒有反抗就是默許自己是中國的一部分 ，這時候用硬的，國際上看來就像內戰，比照當年併吞西藏的模式就可以。 而這是台灣維持現狀派的方針 1.維持現狀 (這變相成為執行上述戰略前提的1與2，有了1&2後， 3、4、5、6就能隨時間按部就班達成) 2.持續說服他人我們是個國家，台灣具備國家成立的要素，並且不需得到國際承認。 (對應上述6) 3.等待中國民主化，或前途交給子孫決定(錢都跑光光了是要給誰決定？給中國決定嗎？ ) 那也許你會問，為什麼獨派不用個維持現狀的獨法就好，比如修憲？？ 這樣不就剛好三方共識，甚至加美國四方，為什麼我還要脫褲子放屁？ 第一個原因是：這是資本主義的世界，中國擁有的資本跟我們差距，接近兩個數量級， 這代表什麼？ 這代表走維持現狀這條路，在未來是不可能達成共識的，而只會產生被單方面拉 過去的結果。 在中華民國的框架下跟中國的資本力拔河？？ 光是他們無孔不入的銀彈和籌碼我們就很難玩過了， 這是顯而易見的數量級距，何必強碰？這樣的工具是弊大於利呀～ 若台灣只是維持現狀，就打開了上面他們戰略方針的通道， 將我們誘進死胡同裡，最後就如囊中之物，坐以待斃，將軍抽車了 以拖待變，變成以拖待斃啊。 第二個原因是：我想達到的結果，是一勞永逸，要切就一次切乾淨，切的寧靜安靜， 不要再留任何爛攤子給後人。 國家越維持現狀，台灣會遇到更多國際困境，中共就有越多上下其手的空間， 無孔不入的威脅利誘，導致後人國家認同越差， 國家認同越低，產業越外移，資本隨時繞跑，維持現狀只是空秏， 使自己隨時間喪失本錢，於是人人紛紛往外國跑，人跑了錢也跟著跑， 尤其是配合中國的讓利、共產黨的統戰、和國民黨的宣傳，而往中國跑。 台幣轉人民幣之後回流的根本沒幾成，許多還是以黑心產品的形式回流 是說邊緣化代表什麼？ 邊緣化代表台灣經濟因為產業的掏空而外移，而沒有就業機會， 經濟重心變成在上海、北京、深圳.... 代表那時的台灣會像今日的基隆和平島、苗栗客家庄、雲林漁村一樣， 通通都是老人 壞一點的狀況是：邊緣化後的台灣生產力極度不足 已經沒有籌碼可供討價還價，於是能被中國輕而易舉的統一 那時的我們或許已經老了，城管要怎麼搶我們、打我、姦我、弄我 我們的子女卻大都在中國討生活 低薪到他們只能打打電話，連送我們最後一程都無法， 但就算他們身在台灣，恐怕也說不了什麼... 落寞的晚年，過去的薪水還不一定保的住自己，中國官員控制著台灣金融和房地產 你我難保自己的退休金不會被挪用，不會被開天窗， 如果你會在台灣終老的話啦 可預見的，那時會有一批又一批的老人，會奉上自己的嫁妝、金飾和珠寶， 然後被送進(可能是中國人開的)集約式的養老院(集中營)， 繼續度過咎由自取，悲慘的餘生~ 所以想解救台灣的困境 是現在就要錢留台灣，創造機會留給自己和後人，先能獨立自主，自給自足 接著才對外開創市場，這才是永續經營之道， 像海耶克說的：有經濟自由才有政治自由。(資本主義基本哲學) 維持現狀是空耗，產業繼續因為讓利而移到中國，台灣邊緣化，誰給後代留工作機會呢? 現狀越是維持，台灣經濟就越是每下愈況，這難道是維持現狀的好處? 況且看看西藏(圖博)歷史，他們有國家四要素，是獨立的民族， 有自己的文字語言貨幣、政府、疆域、軍隊，但就是不在意國際承認 他們維持的現狀，有避免戰爭嗎?? 解放軍進去後還不是一樣進行屠殺 我想問??維持現狀避免了什麼?? 消耗戰真能避免熱戰嗎？ 對台灣來說我們真有比較省錢嗎??　 長達百年的消耗戰，真的有Z>B？？ 但如果情況反過來 由於國際視中華民國為自中國分離出來的政權，並不是一個獨立國家 但若我們有自己的國號， 我們就能免於去撞2758號決議案 或 已簽好的一中原則(One-China principle) 能進門的話，就可能進國際法庭提訴願 或周旋於各國之間，讓各國勒索中國，直到中國承受不住為止 從國際上切入，拿到國際認可，儲備國際制裁、禁運、封鎖的能量 國內再拿到立法權阻止產業外移， 防止錢被掏空，防止中資買媒體、防止中資買房地產、立訂有助產業轉型的政策 那時中共吞台的難度是不是更高了？？ 這時候他們還有誘因跟台灣的官商裡應外合嗎？？ 所以我們的目標，應該是讓中國早日死心 早日拿到國際認同，讓中國了解：再繼續對台統戰已經沒意義了 既然沒意義～那倒不如早點把錢撤回去。 達到這步，台灣持續失血，處於消耗戰的惡劣情況就能得到減緩，甚至排除 進而能將媒體、房地產及種種經濟上的主導權拿回來。 話說回來，離真正的台灣建國其實還很漫長， 建國需要共識，有共識後才可能公投 而達成共識前需要深耕史實，培養土壤，那可真是十年二十年的計畫呢 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.77.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1432560761.A.D0C.html
推
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推 說得不錯
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推
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good
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推
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美國要揮軍進入中國 大概是中國出事自爆內亂之後
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或是又玩一次大規模毀滅性的梗 內亂派軍維和不需要ROC名
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推
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大規模毀滅性這招美國已吃鱉一次 中國也不會給美這樣搞
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推
05/25 21:51, , 6F
這也是我之前想要急獨的原因
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但是民調就是想維持現狀佔多數啊
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你有啥辦法？選票才是兩黨都不能避開的議題
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所以只能夠盡可能反統 像是從中國撤出台資之類
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而且你說尚需要幾十年 那不正是維持現狀？
05/25 21:54, 10F
是維持現壯沒錯，但前提是維持現壯啊~ 如果是維持現狀，台灣就玩完了... 幾十年是隨便說的，如果明天就能達成共識，那我當然想後天就公投囉
推
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那幾十年後你要自決建國、併入中國、還是繼續要中不中?
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推
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當然在這幾十年一定要讓台灣不用靠中國也能強大
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這是反統的終極目標
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推
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台灣內政太多要翻修的 這無論建不建國都要弄的
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而且要和美國談判建國 希望台灣能辦到
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推
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凝聚共識囉
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推
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好文
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推
05/25 22:53, , 18F
比什麼鬼牌文正常多了。
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推
05/25 22:59, , 19F
終止代管 自決建國
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推
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終止代管 自決建國
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推
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推!
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推
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比什麼鬼牌謬論有邏輯 有方法 多了
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推
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推
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推
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大推
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推
05/25 23:26, , 25F
推 終止中華民國代管 台澎住民自決建國
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其實就是現在還沒有共識也只能維持現狀啊
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而且中國會不會強到影響台灣跟內政比較有關
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其實這內政和進國際不是那麼一定是先後順序的，不過這又要長篇大論 總之我想的是，如果哪天機會來了，我們卻沒準備好，抓不住機會的衣角，怎該麼辦？ 這就是維持現狀，擺爛毫不準備，與維持現壯，積極準備的心態和實質差異 況且我真的很擔心2016的立委選舉，是否真的能壓的過藍共聯盟 看中共現在對地方里長的支援經援，真的不太樂觀啊， 很可能結果是往維持現狀去呀~
推
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但在維持現狀的過程中必須讓大家知道真相，所以爭論那些戰爭
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是否發生其實根本太早，養成共識並找出避免戰爭的方式較重要
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同意 大推~
推
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你這篇寫得好多了。一個香港人，對戰略或外交完全不懂
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甚至連中華民國在台灣的殖民體制本質是啥都不明白，然後
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形而上的空想，以未發生、模糊而不明確的中國內戰美國可
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以利用roc介入所以美國可以利用台灣的這種未知微小利益
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完全忽略中國之所以要用92共識跟中華民國這張牌統戰的弊
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端。文中的漏洞大到不可置信，還是一堆人無腦信了，隨意
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感謝，我文筆不太好，多謝包容
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C大的文章就是民國粉的自我感覺良好罷了
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push
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這篇正解~但結論還是一直拖~不就自打嘴巴~要不斷公投
05/26 10:29, 43F
可能是我表達的不夠清楚，兩種維持現狀 一、認同中華民國繼續存在，與二、認同台灣應該建國 這兩種會對後人造成的後果，在認同上造成的影響 進而在經濟及邊緣化的層面造成的影響，是截然不同的 有希望和這國家沒希望了大家快逃， 哪個脈絡底下，才會讓台灣演變成為有希望(希望我這不是越講越糊) 所以不是一直拖下去，而是鴨子滑水，暗流洶湧啊。
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推
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C的文中華人揣想的「大國關係」本文可採 實地的去探索何以
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維持現狀 實際上是慢性自殺 要維持現壯無止的強化自身！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: zx198507 (123.193.77.238), 05/27/2015 10:51:57
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標題讓我想到這篇
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推
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他用一些繞來繞去的文字包裝也不是第一次了
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Google　下行那串，2012年就在推文酸譙他
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chenglap 馬：日竊占釣魚台 是歷史事實 huckleberry
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到今天還老是要台灣人信他那套
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推
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因為當鴕鳥什麼都不做最輕鬆 反正美國會資源回收www
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推
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再推一次
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推
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沒看到c大要台灣人信他那套，相反，他有說別人別盡信他
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，他只是提供一些論點而已
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詐騙集團也不會說要騙你啊 那篇根本沒有當論點的價值XD
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推
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我在回應h大說的，而且我也不認為那篇沒有論點價值
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推
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他的文章脈絡一直都是那套，遠在2012年前就看不慣
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才特意在推文裡回很久，如果這麼多年還有人看不懂
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至於論點價值，我後來都是快速page down他的文章
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所以我完全感受不到任何論點價值，因為大綱跟以前
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差不多
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※ 編輯: zx198507 (140.112.102.131), 09/16/2015 10:19:42
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