Fw: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立

看板PublicIssue作者 (miyarou)時間9年前 (2015/05/01 03:38), 9年前編輯推噓5(5推 0噓 22→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LFlggpb ] 作者: Aldebaran (一直走) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立 時間: Tue Apr 28 11:12:39 2015 ※ 引述《deathsong (上路鱷魚王&AD老鼠王子)》之銘言： : 看大家討論中華民國到底存不存在這麼熱烈 : 這個板多數人認為中華民國是流亡政府 : 那為什麼喊中華民國不存在這個論點起碼40幾年了 : 台獨人士永遠只停留在遊行絕食燒國旗3招 : 這樣跟大家笑的台灣民政府有什麼不一樣? : 不是說不能台獨啦 只是這個論點都快半世紀了 : 永遠沒有人想開第一槍 : 台獨永遠跟非核家園用愛發電一樣 : 嘴砲而已 : 用愛發電 用嘴革命 再來認真回一下 多數台灣人討論台灣地位，最基本的問題就是分不清「國家」和「政府」 公民老師會不會哭哭我們就不提了 再來就是分不清「法律上」和「事實上」 第一個，中華民國是政府，他追求的是代表中國(這個國家) 這不是我們自己唬爛的，從憲法、憲增、兩岸條例、陸委會、海基會的存在 到所有跟中共簽的協議、行政上，甚至司法上都是如此 再怎麼排斥、再怎麼不願意相信，這個體制就是中國的政府 台灣從到到尾都沒有參與討論的空間，因為已經被各位對體制的支持綁進一中了 第二個， 中華民國政府在「法律上(de jure)」從1971年開始，除了聯合國的席位之外 就逐步被各國撤銷它對中國的政府承認 到此為止，這叫做「法律上，中華民國已經不存在(於多數國家)」 然而，「事實上(de facto)」中華民國政府從1945開始 就被一些國家默示為台灣的當局 這個地位叫做「事實上的台灣政府」 從叛亂團體→交戰團體→事實政府→法律政府 這四個地位，都具有不同的國際法上權利與義務 也因此，這些地位都不是用講的、用自稱的就擁有 而是透過各國的明示或默示承認而取得 很清楚吧? 區分事實上、法律上，根本就沒有ROC存不存在的爭議 因為這本來就不是爭議 多數國家不承認中華民國是合法的台灣政府，幾個原因如下： 1. 這個當局沒有這樣主張/台灣人沒有自決 2. 承認ROC是合法的台灣政府=承認台灣是中國的 一樣，許多國家不承認台灣屬於中國 但是多數台灣人，仍舊透過支持ROC政府 間接同意台灣屬於中國，這就是最有趣的地方 「嘴巴上說不要、身體倒是挺誠實的」 最後，講為什麼我們只能鍵盤台獨 X北，連這些最基本的、公民課都該學過的東西，多數台灣人都不知道 不先鍵盤嘴炮，讓「覺醒青年」認清現實，怎麼可能形成共識? 沒有共識，大家還在中華民國好棒棒，是要怎麼自決蛤? 自決結果贊成統一? -- http://goo.gl/zLnP0C 【圖文懶人包：為什麼我們要喊獨立建國？】 http://goo.gl/MC80UR 【國際公法簡單講】　 https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1550761948531566 【台灣地位的真相20條】 https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1499410117000083 《法理台獨大補帖》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 205.206.84.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430190762.A.CE5.html ※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 04/28/2015 11:14:07
噓
04/28 11:15, , 1F
事實上中共跟美國人不點頭 你這一大篇純粹寫爽的
04/28 11:15, 1F
美國已經開始有聲音要支持台灣建國啦，你還在56K嗎? 目前已經表態要選總統的，不論是民主黨還是共和黨都已經有親台候選人人出現 請關心國際新聞，看一下什麼叫做「再平衡」政策 至於中國? 就是有很多人覺得中國是台灣的母國，不知道到底是哪年度的課綱教出來的
推
04/28 11:15, , 2F
多數台灣人真都不知道，我小時候只知反攻大陸(ry
04/28 11:15, 2F
推
04/28 11:15, , 3F
推 很多人的確是什麼也不瞭解
04/28 11:15, 3F
推
04/28 11:16, , 4F
04/28 11:16, 4F
推
04/28 11:16, , 5F
追求統一難道就有米國點頭？
04/28 11:16, 5F
推
04/28 11:16, , 6F
推 臺灣一定會獨立
04/28 11:16, 6F
→
04/28 11:17, , 7F
後來知道事實，真的對這個KMT政府相當地憤怒。
04/28 11:17, 7F
這真的是台灣人的原罪 最早知道的被殺光了、接下來知道的彭明敏也被通緝流亡 往後幾十年至今就是台灣視角的國際法學大斷層 台灣派的國際法學者幾乎完全被消音
推
04/28 11:17, , 8F
Push
04/28 11:17, 8F
推
04/28 11:17, , 9F
的確 一堆人一知半解 還在ROC好棒棒
04/28 11:17, 9F
推
04/28 11:17, , 10F
真的需要大力推廣，大家都不知道這些道理~~~
04/28 11:17, 10F
推
04/28 11:18, , 11F
啊台灣人就二戰戰敗國民啊，只有被戰勝國擺步的份
04/28 11:18, 11F
推
04/28 11:18, , 12F
到底先要別人點頭是什麼邏輯？要也是自己先有決心
04/28 11:18, 12F
很妙對吧 XD https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1519200111687750 【你也是理由伯嗎？】
推
04/28 11:18, , 13F
專業推
04/28 11:18, 13F
→
04/28 11:19, , 14F
一樓標準是要問父母意見才敢交往類型
04/28 11:19, 14F
推
04/28 11:19, , 15F
戰敗可不是被佔領，戰勝國可不是只有ROC
04/28 11:19, 15F
噓
04/28 11:21, , 16F
你們可以再洗文章沒關係阿~ 科科
04/28 11:21, 16F
→
04/28 11:22, , 17F
利用黨工製造假輿論 你們也不是第一個
04/28 11:22, 17F
黨工? 歡迎來討論啊，我是本科生，禁得起考驗喔 XD
推
04/28 11:23, , 18F
樓上想改風向嗎 哈
04/28 11:23, 18F
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 04/28/2015 11:32:43
推
04/28 11:25, , 19F
論述清楚 推
04/28 11:25, 19F
推
04/28 11:25, , 20F
專業推 一堆人自以為中華民國好棒棒 萬萬歲 殖民島奴
04/28 11:25, 20F
推
04/28 11:25, , 21F
樓上不爽可以發一篇來反駁呀
04/28 11:25, 21F
推
04/28 11:25, , 22F
推
04/28 11:25, 22F
→
04/28 11:25, , 23F
國際公法老師是你？
04/28 11:25, 23F
推
04/28 11:26, , 24F
哪一黨的黨工會宣傳法理台獨? 請噓的那位開示一下
04/28 11:26, 24F
→
04/28 11:26, , 25F
我是在說la
04/28 11:26, 25F
噓
04/28 11:27, , 26F
林杯早PO過了 這組織一直無視中共問題 不敢寫在宣言裡
04/28 11:27, 26F
推
04/28 11:27, , 27F
應該不是黨工 不管DPP或KMT都不會宣揚台獨
04/28 11:27, 27F
→
04/28 11:28, , 28F
阿就貴黨在宣傳阿 台灣又不是只有藍綠黨
04/28 11:28, 28F
→
04/28 11:28, , 29F
唯一的可能是台聯的黨工 不過機會不大啦
04/28 11:28, 29F
你們真的是太瞧得起檯面上的政黨了 XD 再強調一次，真的歡迎討論，涉外工作內幕也都略懂略懂
推
04/28 11:28, , 30F
台獨跟黨工的關係是啥 噓的要不要說一下
04/28 11:28, 30F
推
04/28 11:28, , 31F
人家講的是法理事實,奇怪,連公民課的知識拿出來講都不行?
04/28 11:28, 31F
推
04/28 11:28, , 32F
可喜可賀..原來原po已經大到有黨工了 lol
04/28 11:28, 32F
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04/28 11:28, , 33F
不過多數國家不承認台灣的原因 應該有偏頗 忽略利益因素
04/28 11:28, 33F
還有 479 則推文
還有 24 段內文
→
04/30 10:29, , 513F
這就是選舉前『要尊嚴 不要錢』，選後正好相反！
04/30 10:29, 513F
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04/30 10:31, , 514F
這群人玩同一招騙選票已經無數次了 只能騙騙菜鳥啦
04/30 10:31, 514F
噓
04/30 10:38, , 515F
『經濟統戰』四個字就足夠抵過原PO那些廢話連篇
04/30 10:38, 515F
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04/30 10:39, , 516F
我簡單回應好了：台灣早已是甕中鱉。溫水煮青蛙罷了
04/30 10:39, 516F
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04/30 10:41, , 517F
除非台灣放棄經濟 否則無解，吃定你了。 選邊站吧！
04/30 10:41, 517F
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04/30 10:44, , 518F
怎選見仁見智，但最下流就是DPP，選前選後不一樣。
04/30 10:44, 518F
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04/30 10:55, , 519F
即便你放棄經濟 你還是under中美『維持現狀』的架構
04/30 10:55, 519F
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04/30 10:57, , 520F
這問題早八百年就講爛了，只是沒見過那麼差的文筆
04/30 10:57, 520F
推
04/30 17:21, , 521F
等下..要消化一下，我當年公民課沒講這種東西啊...
04/30 17:21, 521F
推
04/30 17:54, , 522F
推 另外安慰一下完全沒有邏輯瘋狂跳針到崩潰的 乖
04/30 17:54, 522F
推
04/30 18:13, , 523F
中華民國公民課不告訴你很正常啦 無知才方便統治阿
04/30 18:13, 523F
推
04/30 21:07, , 524F
崩潰真的太好笑了
04/30 21:07, 524F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: miyarou (36.234.127.3), 05/01/2015 03:38:35
推
05/01 04:03, , 525F
PIVOT TO ASIA！
05/01 04:03, 525F
推
05/01 10:05, , 526F
我好奇問一下，你是如何判斷現在已經到了該選邊站的
05/01 10:05, 526F
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時候了?因為就我的認知仍有不少所謂專家學者是認為臺
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灣現在仍應該游移在兩強之間，不該一面倒向某一強以
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免失去外交上的迂迴空間。或許臺灣有一天會走到必須
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選邊站的時候，但你是如何判斷何時該選的?
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05/01 10:35, , 531F
連自己的位置都分不清了,是要怎麼選邊站?
05/01 10:35, 531F
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05/01 10:40, , 532F
我的想法是 習上任以後積極往外擴張 不想再老二哲學
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05/01 10:40, , 533F
老美日本跟全世界都看在眼裡 遲早會有一天起衝突
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05/01 10:41, , 534F
所以在真的衝突擴大以前 要先做好選邊的準備
05/01 10:41, 534F
→
05/01 10:50, , 535F
因為不選邊站,所以就不用確立自己位置? 這就更有趣了...
05/01 10:50, 535F
推
05/01 13:13, , 536F
一堆威脅利誘
05/01 13:13, 536F
推
05/01 13:55, , 537F
沒看到美國很積極的在增強菲律賓的軍事，連日本自衛隊都
05/01 13:55, 537F
→
05/01 13:56, , 538F
解除封印了，不要以為美國非台灣不可，他們早就在找可取
05/01 13:56, 538F
→
05/01 13:57, , 539F
代的備案了，到時候一個經濟困境促統，變菲日夾攻也不是
05/01 13:57, 539F
→
05/01 13:58, , 540F
什麼不可能的事，有些學者就以拖待變，結果卻給中國更多
05/01 13:58, 540F
→
05/01 13:58, , 541F
統戰的空間，國內再配合KMT阻擋拖延台灣主體凝聚
05/01 13:58, 541F
→
05/01 14:00, , 542F
我方可謂進展極緩，這是那些學者想要的嗎?我看是司馬昭
05/01 14:00, 542F
→
05/01 14:00, , 543F
之心，矇蔽人搶話語權用的障眼法吧
05/01 14:00, 543F
→
05/01 14:01, , 544F
煙霧彈，底下卻鴨子滑水，拼命動作
05/01 14:01, 544F
→
05/01 14:06, , 545F
最壞的情況是台灣落入中國手中，駐日菲的米軍開始攻擊台灣
05/01 14:06, 545F
推
09/29 14:17, , 546F
智障喔？噓那麼多，靠北那麼多，人家講那麼一大串，北七
09/29 14:17, 546F
→
09/29 14:17, , 547F
也知道是說「對中國投資太多」，幹，到你嘴裡就變成要跟
09/29 14:17, 547F
→
09/29 14:18, , 548F
中國人老死不相往來、「要往來的話就會喪權辱國」？
09/29 14:18, 548F
→
09/29 14:19, , 549F
曲解別人的意思還可以講得那麼爽，還說別人文筆很爛、言
09/29 14:19, 549F
→
09/29 14:19, , 550F
之無物、乎悠群眾？要不要先去照照鏡子看看你到底是不是
09/29 14:19, 550F
→
09/29 14:19, , 551F
罵到自己啊？
09/29 14:19, 551F
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