Fw: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立

看板PublicIssue作者 (miyarou)時間9年前 (2015/04/28 11:26), 9年前編輯推噓4(4推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LFd5vPl ] 作者: Aldebaran (一直走) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立 時間: Tue Apr 28 01:27:18 2015 先不逐段討論，大致回一下最後兩個問題 這篇加拿大對中國的回覆，應該很多朋友都看過了吧? 　 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1429967053.A.FA3.html 【中國要求加拿大承認台灣是中國的領土。加拿大外交部提出五點理由反駁】 不討論這是哪來的，加拿大官方對中國「台灣屬中」的主張 在建交時，是採用「注意到」，而不是承認其主張 但是大家可能不知道，加拿大不是唯一採類似觀點的國家 有80個左右的國家，跟中國建交時要嘛完全不鳥中國的主張 要嘛是用下面幾種用語回應，包括： 　 1. 理解、尊重 2. 注意到 3. 認知到 　 中國的主張，而不是「承認」中國的主張。 先說明一下承認ROC跟承認台灣有何不同 前者是台灣人問各國：「PRC跟我、誰是正統?」 政府承認 後者是台灣人問各國：「我是不是國家?」 國家承認 ROC政府只能給世界「PRC跟ROC，二選一」的問題 這就是台灣目前被附身，根本不可能被承認的主要因素 注意喔，我不會說中國的影響不存在 但即便PRC不插手，台灣其實也沒有提出過「問題」 各國不可能去承認你沒有提出的主張 接下來講外交的出路 在國際社會上可能找到的潛在支持如下： 　 ◎美國及22個友邦，不認同台灣是中國的一部分 ◎英國在與中國建交上，不討論中國的相關主張 ◎充分理解和尊重其主張的有：日、韓、菲 ◎注意到其主張：義、比、加、巴西、阿根廷、智利等13國 ◎尊重其主張：荷 ◎根本不提及台灣地位問題：土、伊朗、愛爾蘭、奧地利等32國；孟加拉、利比亞等8國 這邊全部加起來，大約是40%的國家，並不承認台灣是屬於中國的 【那為什麼中華民國沒跟我們講?】 　 因為它自己就是中國，對ROC/KMT而言，台灣當然是中國的 至於是哪個政府擁有根本不是問題，反正遲早要統一，有差嗎? 　 回想一下什麼叫九二共識 　 「我們都是中國、但台灣是中國的」 　 　 不希望台灣成為國家的、不想讓我們知道各國意向的 就是兩個中國政府、兩個中國政黨 　 中國的邦交國都不承認台灣是中國的一部分了 我們還繼續抱著中華民國，間接承認台灣是中國的一部分勒 http://goo.gl/fbZ61a 【不同意台灣＝中國的國家，比你想像的多】 ※ 引述《vieris (傻呼呼型企鵝)》之銘言： : 先說結論:法理台獨的論述沒辦法說服我支持它。 : (可以先不要貼標籤說我是689嗎，這樣只是在塑造更多敵人而已。) : 在做任何事以前，我們都應該了解我們的目的， : 並且不斷檢驗我們的做法是不是符合這個目的。 : 就我的認知，目前台灣人對中華民國的不滿， : 應該就在於它無法正常的跟其他國家來往， : 比方說: 不能加入聯合國、不能以國家名義加入國際組織、 : 證件上被強制改為中國的一省。 : 但是，法理建國之後真的就能改變這些問題嗎? : 我還沒有看到法理台獨派對於這點的論述。 : 難道法理台獨的最終目的就只到了建國， : 然後剩下的事就不管了? : 姑且不論法理台獨本身如何實施、如何突破中美的打壓， : 即使成功了，中華民國也如願的遷移到金馬， : 統治它僅剩的，"法理上的"領土和人民 : 且沒有發生任何戰爭，然後就能實現國家正常化了嗎? : 我無法同意。 : 能不能請法理台獨派描述下列兩點，應該能獲得更多支持: : 1. 建國成功後如何突破中共打壓加入聯合國等國際組織? : 該如何爭取國際友人的支持? : 2. 建國成功後如何突破中共封鎖與他國建立正式邦交? -- http://goo.gl/zLnP0C 【圖文懶人包：為什麼我們要喊獨立建國？】 http://goo.gl/MC80UR 【國際公法簡單講】　 https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1550761948531566 【台灣地位的真相20條】 https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1499410117000083 《法理台獨大補帖》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 205.206.84.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430155641.A.66F.html
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首先要把kmt趕出臺灣
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有看到一篇 中華民國與加拿大斷交前後政府的處置
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簽啦 簽啦 這個和平協議簽下去嘛 簽了就和平不打仗惹
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高調一下好了
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等著看待會中國人怎麼回嘴 好奇
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中國能怎麼辦? 這幾十個國家就是這麼寫，中國一樣跟他們建交 中華民國只會告訴台灣的小孩 「我們才是正統、漢賊不兩立」
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那些五毛會跳出來跟你戰幾個英文字的意義
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重點在沒人敢挑戰中共的底線啊XD
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加拿大本來是力推"一中一台" 不過國民黨政府不接受
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不對 就算是我們主張可一中一台 老共也不會准
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你能自願和中國綁在一起 真是不簡單
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結果依舊回到原點
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以目前的狀況，沒有一個台灣政權敢挑戰老共的底線啦XD
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很多時候過程才是重點 看看亞投行國台辦
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真的是國民黨不倒 台灣不會好
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宣布台獨第一步就把台灣人在陸資產全部充公
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衝 都衝 都可以衝 讓全世界看看中國是什麼樣子
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在人治的社會本來就要承擔風險 節哀順變
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沒有立委會跟錢過不去的，大家別多想了啦XD
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ROC還是真他媽殭屍流，死了又活死了又活
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#1LAKj7J7 (Gossiping) 自吹自擂一下
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別以為維持現狀 別人就不會搞你 嘿
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不過準確來說只是把原來的優惠收回而已
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國家正常化第一步:把中華民國流亡政府趕出去
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================KMT不倒，台灣一定倒==================
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中國國民黨 這麼熱愛祖國快滾回去
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@@
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以中共的角度來看，管你用甚麼國號有差嗎XD?
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就算變成台灣國，他一樣可以用完全相同的手法對付台灣
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還是搞不清楚嗎? 跟國號沒關係啊，中華民國根本不是國號的問題 是這個已經被多數國家撤銷政府承認的前中國政府 一直強調它才是正統的中國政府 現在又順便強調九二，就是「兩岸同屬中國」 舉個例子好了，為什麼建國的主觀要素比客觀條件更重要 有一個國家在中東，人民流離失所、領土並不確定 但是在約30年前就組成國家議會，也宣示建國 這個國家在申請入聯時最大的挑戰，就是當今第一強權美國 宣示建國近30年後的今天，這個國家目前還是人民被別人管，領土還不明確 但是取得超過130個國家的承認，也成為聯合國的觀察員 是哪個國家，用功一點的朋友應該都知道 國際法學者說「台灣人條件皆備、只欠意願」 因此不被認為是國家，這可不是說好玩的 從這串討論，各位就可以發現 台灣明明已經事實上獨立自主、要追求法律名份上的獨立只是台灣人自己的事 建國說難其實真的沒很難，自決就一步到位了 跟許多顛沛流離、人民失所的國家大不相同 台灣人要什麼有什麼，但多數人還是接受國民黨/中華民國的史觀和愛國教育 即便在其他層面上已經不信賴政府，卻不敢踏出讓台灣法理獨立這一步
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中共以外的國家就有差
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國與國的關係差多了
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還有 47 則推文
還有 3 段內文
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臺灣被世界各國承認是一個國家根本不是問題 問題是臺灣島上
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這個見鬼黨一直說自己是中國!!!!!
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中國的企圖就是併吞台灣，ROC的道路已死，何不主張台灣
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自決ㄧ拼。
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好文, 這就是國際法的威力, 很多國家根本不承認中國的無
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push
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理非法的宣稱
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的確好文 確實認同台灣的國家很多
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真的是台灣人自己搞不清楚狀況xDD
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台灣獨立建國，台灣人才能發財
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推 以前媒體資訊被掌握住 大家都殘有錯誤的認知
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不管法理還是自決 台灣都應該進一步走向獨立
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就法律上的途徑，自決就是最重要的手段
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中國黨滾回中國去
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優文
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說到底就是老蔣自己自爆 推出聯合國
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那個已經過四十幾年了，台灣人今天仍舊沒有想成為國家 而是幻想中華民國才是正統、我們才是聯合國的創始國 這就是分不清中華民國跟台灣 「被撤銷聯合國席次的是中華民國政府、不是台灣」 「台灣根本沒有進去過」
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台灣人要醒來阿...人家國家給我們機會的QAQ.要抓緊阿
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高調推~~
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加拿大人比臺灣人頭腦清楚
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不只是加拿大，這幾十個國家都比我們清楚多了 台灣人是全世界最不清楚台灣地位的一群人
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蛆蛆都去吃屎
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※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 04/28/2015 11:22:40
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KMT滾 錢留下
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沒錯，幹日產、透過通膨吃下台幣、然後吞光美援 接下來就是無止境的尋租 這些全部都是台灣人的錢 不要再講什麼國民黨運黃金，明明是台灣人出錢給外國政府拿去打他們家的內戰 ※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 04/28/2015 11:25:06 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: miyarou (125.230.26.75), 04/28/2015 11:26:14
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簡單明瞭的邏輯，大推
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邏輯不錯 應該放棄一中各表 承認中華人民共和國代表中國
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