Fw: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LFUERzR ]
作者: Aldebaran (一直走) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立
時間: Mon Apr 27 15:22:00 2015
「國際法無用」
這就是中華民國政府跟國民黨最愛的論述，特別是從台灣人口裡講出來
簡單講，就是不是國家、不能吃葡萄說好酸的台灣專利
基本上，現代國家的出現、運作和交往，現代國際法都是伴隨發展而成
你嘴裡的「國家」是由習慣國際法定義
台灣想加入的國際組織是依國際條約法建立
入WTO是為了在國際貿易法下運作、參與並使用各種機制
想加入國際民航組織就是為了即時更新變動迅速的民用航空法規
台灣想得到的國家承認，就是能產生法效果的政治行為
很多人覺得國際法沒有用，或者法律在國際事務上沒有著力點，這絕對不是事實
國家的實力、政治上的現實都是國家間角力的關鍵，沒錯
但是這些互動，實際上全部都是根基於國際法
就跟國內法一樣，不討論司法失靈的狀態
很多人看到聳動的社會新聞例如鄭捷殺人，就會覺得刑法沒有用
事實上，不論是刑法、民法、商法還是公法，每天都處理掉大量的爭端
但你永遠會看到「沒有被解決」的事務出現在眼前
國際法也是如此
它的法效有從軟法、習慣國際法到強行法(jus cogen)不等的程度
即便是軟法，也是有技術性的手段可以逼迫你遵守
例如國際民航法規可以透過修改附件，馬上產生你非遵守不可的效果，不然別飛
習慣國際法則是所有國家都會遵守的規範
例如:「條約必須遵守」、公海、領海的意義
而強行法更是其中的硬法
如果聽過紐倫堡大審、遠東刑事法庭、盧安達國際刑事法庭
稍微知道一點相關事件的內容，你就不會得到「國際法是無用」的結論
數百年來，西方國家透過國際法處理掉大量國際間的爭端
而亞、非、拉美也試圖發展區域視角的國際法規範
如果國際法沒有用，美國就不會不敢簽羅馬規約、不敢簽京都議定書
如果國際法沒有用，中國就不會大量培養國際法人才
如果國際法沒有用，你不會看見日韓、中韓台、中印、泰柬、中越菲
花這麼多精力投入在領土與領海問題；
如果法律沒有用，你不會看到中共用反分裂法想跟美國的台灣關係法打對台
如果國際法沒有用，馬英九就不會在六年間可以輕鬆的急速傾中
把台灣與中國之間在政經上的距離拉得史無前例得靠近
（對，哈佛的國際法學博士，他可是調整國家地位的專家）
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1487444588196636
〈最懂國際法理的專家〉
最後，「哪些國家是依國際法法理建立的?」
答曰：「一二戰後新生的一百多個國家，全部都是」
國家的成立，第一步就是主觀上的表態
也就是透過自決說：「我們要建國、我們有能力與各國交往」
接下來才是各國去審視「你是否符合客觀上的四個國家要素」
接下來才是政治因素的問題
「任何政府都只能被承認他自己所主張的部分」──D.P. O'Connell
當事者若未主張其為國家，則其他國際社會成員又何從承認其為國家?
D.P. O'Connell, Formosa and the Chinese Recognition Problem, 50 AM.J.INT'L L. 405,
415 (1956)
同樣的，國民黨跟中華民國70年來做的是
要嘛你只能按中國的視角學國際法、要不然就是滾出台灣
要不然就是讓大多數的人根本不知道國際法的重要，說出
「國際法沒有用」
這樣台灣人才會乖乖繼續被中華民國統治，被綁入「九二共識/一個中國」
然後不知道唯一的解套，就是自決
※ 引述《sexonly (QQQ)》之銘言：
: ※ 引述《blackkeyss (Otter)》之銘言：
: : 本阿魯剛剛跟朋友聊到獨立
: : 他說中華民國已經存在，不需要再獨立，需要正名就好
: : 我解釋說
: : 1.開羅宣言不是條約，只是公報所以沒用
: : 2.舊金山和約沒有說要把台澎給誰只說要放棄
: : 3.台北和約中中華民國也承認日本放棄台澎，沒有說要給誰，表示台灣地位處於未定
: : 然而這樣的狀態下中華民國就只是逃到台灣的流亡政府
: : 之後自己就地合法，並且教導當地人幾十年中華民國就是你們的國家...
: : 他就說你用的身分證，你用的憲法，要嘛你就都不要用，不要用了又在否定中華民國
: : 請問是我的觀點有問題
: : 還是我需要如何開導他呢?
: 需要被開導的是你吧 空有學理 無視現實世界的運作
: 你最大的問題就是高估了國際法和公約的效力
: 法律是需要執法單位貫徹才有意義
: 但是地球上並沒有凌駕於國家的存在 國際法或是公約沒有所謂的執法單位
: (所謂的國際組織也只是平行間的合作 非上對下的關係)
: 這類東西只有對強國或是攻擊方有效
: 強國可以說你違反某某國際法或是某某公約 所以我要代替月亮懲罰你
: 暴力一點的就是直接出兵攻擊 柔和些的則是各種制裁
: 但是弱國不能說根據某某公約或國際法 所以你不能打我 不能制裁我
: 更不可能說 「不好意思 你違反了某某條約或是某某國際法 請你離開」
: 現況就是有個自稱「中華民國政府」的組織佔據了台澎金馬
: 生存在這塊土地上的人 現況就是受「中華民國政府」支配
: 拿「中華民國」護照或身分證 繳稅給「中華民國政府」 服從「中華民國政府」法律
: 出事也找「中華民國政府」(你報案不會找什麼台灣國警察局吧)
: 雖然備受打壓 但是在國際上也是以某種奇怪的方式存在
: 具體來說 各國人來跟這塊土地的人往來
: 還是會配合「中華民國政府」的種種政策
: e.g.
: 入境找「中華民國政府」辦簽證
: 貨物進口繳關稅給「中華民國政府」
: 廠商找「中華民國政府」辦理各種許可
: 金融單位配合「中華民國政府」的各式要求
: 當然如果有人獲得了超強的武力 e.g. 跟外星人結盟
: 是可以以這些條約為理由 排除美中的干涉 打爆中華民國
: 可惜現況沒有發生
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※ 轉錄者: miyarou (125.230.26.75), 04/28/2015 11:24:28
※ 編輯: miyarou (125.230.26.75), 04/28/2015 11:25:31
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04/28 15:59, , 1F
04/28 15:59, 1F
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