Re: [新聞] 核廢海外處理招標反核團體：違法

看板PublicIssue作者hamasakiayu (ayumi)時間9年前 (2015/03/03 08:32)推噓9(11推 2噓 79→)

留言92則, 10人參與討論串3/3 (看更多)

※ 引述《Bokolo (舶客樓)》之銘言： : 標題: [新聞] 核廢海外處理招標反核團體：違法 : 時間: Mon Mar 2 23:34:15 2015 部分恕刪 : 全國廢核行動平台抗議指出，台電在過年前最後一個上班日（2月17日）上網公告核一、 : 核二用過核燃料海外處理招標案，計畫將高階核廢料送往境外再處理後運回台灣。基本上台電的說法是這樣啦不過反核團體有提出說屆時可以花大錢請求延長放置時間根據計算機小神童說不要吞台電餵的資料來看反核團體自己都打自己臉我也不知道該說啥 : : 全國廢核行動平台認為，這樣的作法不僅處理費用驚人，且最後核廢料仍須送回台灣，無 : 法解決核廢料沒有存放空間困境，更容易造成國際核武擴散風險。那繼續留在台灣就能解決核廢料沒有存放空間的困境嗎？我退一百萬步來說好了我們先相信反核團體的假設："台灣沒有核廢料的存放空間" 那麼現在台灣還在不斷生產核廢料不就是救亡圖存之際嗎？若依台電說法誠然，送出去後(約二十年)還必須要送回台灣然而因為台灣無論如何都沒有存放空間而核廢料這東西又不能亂扔所以爭取一些時間無論是在台灣想辦法凝成共識或者是期待新科技的進步都比傻傻甚麼都不管繼續扔在"沒有核廢料存放空間的台灣"要好得多吧相較處理經費驚人，核災風險降低才是反核團體首要考量項目吧反核團體為啥又一次自相矛盾呢？我個人反而比較欣賞板上部分反核朋友直接明言說甚麼再處理高猛毒、核擴散、核電成本加0.55元都是些狗屁因為要卡核1延役計畫甚至讓核1提早除役反核團體必須反再處理計畫，否則台電就解套了看，多麼一目了然完全符合反核團體的中心思想─反對核電廠運轉總比某些反核板友戰到突然變成台電粉絲認為核四一定會轉好太多了 : 「此一爭議作法未經社會討論，其上百億元預算也沒有經過立法院預算審議程序」；綠色 : 公民行動聯盟研究員徐詩雅說，比較台電民國103年及104年預算書，清楚可知核一、核二 : 用過核燃料海外再處理是新建計畫，而非延續計畫，所以不能先行招標。 : : 全國廢核行動平台質疑，104年度再處理預算只編了新台幣16.95億元，為何台電在年前的 : 標案一次就能發包上百億？ : : 全國廢核行動平台說明，核廢料境外再處理一直是國際爭議作法，不僅經費驚人，再處理 : 後的高階核廢料還含有高劑量輻射與長半衰期的放射性核種，支付高額再處理費用後再送 : 回台灣也難找到最終安置場，依舊「萬年」難解。基本上體積會降之前有某位神人說因為玻璃固化，體積不減反增可是現在的資料丟出來似乎玻璃固化後體積還是會少一半以上半衰期還是會變少，長期處理經費反而降低不過會變得更加高猛毒(引用板上計算機小神童發言) 但原本就對反核朋友已經是無限風險的高猛毒核廢料變得更加高猛毒有比較可怕嗎？ : 此外，全國廢核行動平台說，國際上許多核能管制機構也已警告，再處理分離出的鈽及鈾 : 燃料，若讓再處理廠轉賣其他買家，恐將造成核武擴散風險大增。1040302 後文恕刪 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.112.138 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1425310459.A.9DA.html : 噓 xxyxx: 1.運出去還是要運回。2.MOX處理一向有核武擴散疑慮。 03/02 23:50 : → xxyxx: 不知道，是你程度問題。 03/02 23:50 1.反核團體自己說可以花錢解決 2.運出去再運回來，有人說不能再運出去嗎？根據巴塞爾公約所有有害廢棄物的越境轉移都必須到進口國及出口國的同意才能進行。為了進一步的控制有害廢棄物的轉移問題，1995年通過了巴塞爾公約修訂案（又名巴塞爾禁令），禁止已發展國家向發展中國家輸出有害廢棄物。巴塞爾公約是有效控制有害物質毒害的重要國際公約，而且具國際法的效力。然而不少分析家都擔心，巴塞爾公約因不符合世貿組織一些條款而受到挑戰，甚至削約其效力。只要進、出口國兩國橋的定就好 3.核武擴散疑慮部份我非常乖的聽從計算機小神童的建議去google了 http://www.twwiki.com/wiki/%E6%A0%B8%E7%87%83%E6%96%99MOX 在"核燃料MOX -主要爭議"條目而反對的一方則認為，發展MOX燃料快堆首先增加了核擴散的風險，因為它涉及了從乏燃料中提取鈈239的技術，這樣的技術恰恰可以用來製造核武器，因此美國和歐盟的一些國家對這項技術十分敏感。其次，快堆的經濟性一直沒有得到證實。從目前來看，從乏燃料中提取鈈239所花費的錢要比它生產能源所掙的錢更多，因此從經濟上來說是不划算的。雖然自然界中鈾235的含量很少，但現在我們開採的大多是高品位富鈾礦中的鈾235，而低含量低品位的鈾礦則很少開採。到富鈾礦中的鈾235用完之時，開採低品位鈾礦的技術應該已經發展成熟，所以屆時還輪不上鈈239展身手。而當低品位鈾再被用完之時，那時的世界早已是另一番景象，核能已被更高科技的能源技術所取代，鈈也許就永無出頭之日了。說的其實不是MOX完的東東會造成核擴散而是從乏燃料提取跟濃縮這項技術可能會造成核擴散換言之，恐怖分子要做的應該是綁架法俄日的科學家而不是去搶燃料棒(雖然能作髒彈，但做不成核彈) : 我沒說不會運回啊...........你是文章哪邊看不懂 = =? 是反核團體說的這年頭引用反核團體的說法還會被板上反核的板友嗆聲可不可以先請 xxyxx 3/14遊行時先去找他們理論一下啊 : 給英法俄處理我是看不出有多恐怖的疑慮，而且是台灣需要擔心的疑慮就台灣要花錢把反核團體最害怕的核廢料運出國外反核團體覺得很不方便而已 : ※ 編輯: Bokolo (114.42.112.138), 03/02/2015 23:54:17 : 推 M9407120: 我無言了...MOX回核武擴散.. 03/02 23:54 : → M9407120: 拜託提一下如何製造成核武~經過啥手續~ 03/02 23:54 : → M9407120: 那麼好提煉濃縮~台灣還會失敗~那麼好騙 03/02 23:56 : → Bokolo: M大他不會回你的那對他太困難 = = 03/02 23:56 : 噓 xxyxx: 自己去google『MOX 核武擴散』。程度太差實在懶得多說。 03/02 23:57 我查囉 http://www.twwiki.com/wiki/%E6%A0%B8%E7%87%83%E6%96%99MOX 根據"核燃料MOX -核彈謠言"條目 MOX燃料可以防止鈈擴散 MOX燃料帶來的好處不僅限於充分利用核燃料。從反應堆卸出的乏燃料棒一直是核工業界和國際原子能機構頭疼的問題，因為乏燃料棒含有大量放射性物質，之前需要處理后深埋。而MOX燃料出現后，大量乏燃料棒可用於製作MOX燃料，能夠大大減小廢物體積，可以降低處理成本、更好地保護環境。而更讓國際原子能機構高興的是，乏燃料棒製成MOX燃料，再次進入反應堆燃燒后，其中所含的鈈已沒任何製成原子彈的可能，可以大大節省監控成本。另外，MOX燃料為處理退役核彈也提供了唯一出路。美俄兩國在 1991年和1993年分別簽署兩次核裁軍協議，拆毀了數以千計的核武器，兩國共得到100噸武器級鈈。這些武器級鈈如果全部儲存起來，會為日後帶來核擴散風險，可能落入恐怖分子手中。而將這些武器級鈈，混入從乏燃料棒提取的鈾鈈中，製成MOX燃料，經過反應堆使用后，就會消除其軍用風險。所以在1997 年，美國宣布與法國、英國、比利時合作，在15年內將50噸武器級鈈製成MOX燃料。所以，MOX燃料不僅不會成為製造核武的渠道，而恰恰是銷毀武器級鈈的最佳途徑。當然，MOX燃料的高自衰變熱確實對福島第一核電站3號堆的搶救造成了困難，但這已經是核電站運行的安全問題了，與核武器無關。也是有這種說法在啦XD : 推 M9407120: 喔，寫幾篇唬爛的文章以為就打的倒我 03/02 23:58 : 噓 xxyxx: 已經倒在地上的人還需要踐踏？ 03/02 23:59 : → M9407120: 我就挑明講了，去搶MOX不如直接去搶燃料棒 03/03 00:00 : 噓 xxyxx: 問題在濃縮鈽。 03/03 00:02 的技術 : 推 M9407120: 況且目前恐怖分子搶到這些是有屁用喔 03/03 00:03 : → M9407120: 那個才五趴~要像核武這樣至少都要搞到90趴 03/03 00:03 : → M9407120: 妳以為恐部分子有這設備技術?直接搶核彈比較快好麼? 03/03 00:04 : 噓 xxyxx: 你以為為什麼美國對於MOX興趣缺缺？想過嗎？七八年前好不容 03/03 00:07 : → xxyxx: 易搞一個MOX工廠，動作卻慢到去年都還沒搞不定，為什麼？ 03/03 00:08 因為MOX很貴要生產核彈頭沒必要用MOX，要把核彈頭除役反而才需要用到MOX 要發電，美國買鈾礦反而便宜核廢料堆放，美國地大，也沒有時間空間壓力根據以上三點理由我反而想問計算機小神童美國要很急著蓋一堆MOX工廠意義何在？之前我也問過你法國人不接受台灣再處理後的廢料租用場地法國人仍有核廢料，但沒有高額租用金法國人接受台灣在處理後的核廢料租用場地法國人會比之前多核廢料，但有高額租用金法國人一定要反對台灣繼續租用核廢料場地的意義何在？ : 推 M9407120: 轉移話題了... 03/03 00:08 : → xxyxx: 阿算了，反正你們這群教徒最厲害，啥鳥都不知道卻莫名其妙 03/03 00:09 : → xxyxx: 的對核電充滿信心。 03/03 00:09 其實我們都很努力根據你們一個一個反對的理由去找資料看看當然許多時候會有不足的地方，畢竟多數人不是專家 (專家彭教授都可以用錯數據，計算機小神童也吞錯資料) 難免也會被打臉不過被打臉之後我們會記取自己錯誤的地方以期不要在同個東西上不斷被打臉共勉之 : → xxyxx: 沒啥好轉移的，MOX有核武擴散疑慮是事實，要撙麼轉移話題？ 03/03 00:10 你已經轉移了啊從議題本身跑到檢討別人態度了不把話說清楚不行是MOX中的鈽提取與濃縮技術有可能會造成核擴散而台灣今天是向已經有技術的外國開標是可以讓台灣取得鈽的提取與濃縮技術嗎？或是讓某個外國從沒有該技術變成有該技術嗎？如果都不會台灣進行MOX招標，為啥會有核武擴散的疑慮？煩請詳解 : 推 M9407120: 就說了不可能的原因了~無法反駁別硬撐~無趣 03/03 00:11 : → xxyxx: 你算哪位啊？主教？有穿紅衣嗎？ 03/03 00:12 西洋棋的話黑跟白比較多呦 : → litcurler: 美國地大走One-through也沒問題. 對MOX興趣自然不高 03/03 00:14 : → litcurler: 不過不代表對方沒技術沒能力就是了 =3= 03/03 00:14 : → litcurler: 此外,就算是MOX燃料,要進爐心其濃度就有限制 03/03 00:17 : → litcurler: LWR燃料也才5%. 要湊90%真的不如直接去偷現成的較快 03/03 00:19 : 噓 xxyxx: 美國是因為避免核武擴散才一直對MOX相關技術興趣缺缺。 03/03 00:21 那法國就是要擴張核武擴散才對MOX念念不忘？法國的核子彈頭數量少美國太多了身為軍武專業的xx應該很清楚吧 : → litcurler: 場面漂亮話也信? 那20世紀後半的各國核武試爆又是..? 03/03 00:24 : → xxyxx: 事實就是美國一直到200幾年才開始搞MOX，而且處理的是退役 03/03 00:24 : → xxyxx: 核彈頭。 03/03 00:24 結果你自己都是在說處理退役核彈頭不是拿來生產核彈頭(因為美國老早就有提煉與濃縮技術了) 且美俄等國有搞過核武減量退下來的核彈頭放在那邊也是麻煩拿來MOX當燃料不好嗎？ : 推 litcurler: 所以？ 03/03 00:26 : → litcurler: MOX和核武擴散究竟有什麼愛恨情仇？ 03/03 00:26 : → litcurler: 讓我們看xxyxx繼續嘴砲下去～ 03/03 00:27 : 推 XDDDDDDDDDD: 飯盒還在燃料=原子彈的階級 03/03 00:42 : 推 abcd0: 啊我們有原子彈有啥不好？ 03/03 03:23 左拳(毆) 1.對台灣本身的影響因為台灣目前屬於一個尷尬的地位我們並不是一個國際上公認的國家而我們又跟北韓不同是個對外貿易非常繁榮的地方我們今天不能沒帶沒事對台灣海峽進行核試爆或導彈投射來嚇嚇中國這樣只會讓所有與我們有貿易或友好關係的國家望之卻步且北韓還有礦產可以賣我們只能啃樹皮 2.對中國的嚇阻作用基本上北韓有核彈美國也沒有甚麼好害怕的美國怕的是北韓有核彈，並且同時有投射到美國本土的能力而台灣如果有核彈了我們的投射範圍可以涵蓋全中國境內嗎？像這種超級兵器不是要拿來炸人的，是要拿來嚇人的你今天敢動核武，必須要保證對方完全毀滅台灣需要幾顆核彈頭可以把中國夷平？中國需要幾顆核彈頭可以把台灣夷平？我們有辦法保證與對方互相毀滅嗎？如果沒有，那麼我們對他的恫嚇力就是少人家一節說句難聽的若中國真打來台灣守不住我也不贊同扔核彈多殺中國幾十萬甚至上百萬人我們台灣不會就因此變得守得住而美國看到台灣扔核彈態度會不會丕變？有理的都變沒理了如果中國報復性攻擊，那後果更不堪設想中國打來，老子拿槍上戰場OK 中國打來，台灣丟核彈，對不起，不OK 因為這樣搞不好老子還沒上戰場，就會先被中國核彈給炸死了 3.核彈本身就是大規模無差別的殺傷性兵器昨天我在八卦發文被人嗆說美國是特意挑日本結構完整具有工商潛力的城市來丟原子彈差不多殺傷了二十萬平民一個戰爭要殺傷二十萬沒有武器只是跟著老婆搭著火車吃著火鍋突然就給原子彈給炸死了平民百姓？說真的如對方沒有幹一樣的事情我很難下先於對方下發射核彈這個決定不如大家拿著 T91 或者 65K2 瘋狂掃射好的太多 : → chx64: 樓上要不要先去跟賓崎打一架? 他反對核武的 03/03 06:04 那你要不要跟樓上當好朋友你是支持大規模無差別殺人兵器核武的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.143.9 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1425342775.A.E41.html ※ 編輯: hamasakiayu (61.230.143.9), 03/03/2015 08:40:06

推

beeolive

03/03 08:55, , 1^F

03/03 08:55, 1^F

推

revorea

03/03 09:43, , 2^F

03/03 09:43, 2^F

→

LODAM

03/03 09:48, , 3^F

03/03 09:48, 3^F

→

Re: [新聞] 核廢海外處理招標 反核團體：違法

Re: [新聞] 核廢海外處理招標反核團體：違法