Re: [新聞] 核一廠歲修延改天然氣發電成本增10

看板PublicIssue作者xxyxx (123)時間11年前 (2015/02/06 00:05)推噓23(25推 2噓 140→)

留言167則, 10人參與討論串12/14 (看更多)

※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言： : ※ 引述《xxyxx (123)》之銘言： : : 三句話間的關係是？ : 波動不大相對便宜『他不是要便宜就好，他還要求變動成本低的，也就是價格相對穩定且便宜』你說的。這三句關係是『波動不大相對便宜』的話，和我說的低載重點就只是便宜間，到底有啥關係？ : : 有哪一種火力啟動後不穩定的？ : 你不就講了啥時我講過哪一種火力啟動後不穩定的？ : : 每一種都可以調節的。 : : 不管燃煤、燃氣，通通可以調節出力。 : : 所以請問常識與事實的差異在哪？ : 差異是你的常識是錯誤的，原因是煤炭和核能要調節很困難 : 變動過快就再見了，這就是所為不可以調節的地方你的認知再度錯誤。燃煤可不可以調節？可以啊，控制煤的投入量就可以了。核能可不可以調節？可以啊，控制控制棒的插入數量就可以了。調節很困難？你的程度真的很差，這兩者是投入指令後反應慢，不是調節困難，懂嗎？ : 天然氣等改變很快中斷燃料供應就可以，但是燃煤和核能沒辦法燃煤也可以中斷燃料供應，核能也可以急停，只可惜核能有衰變熱問題，命中注定他是一個爛東西。 : : 錯。 : : 台電目前手上的幾種發電系統中，燃氣機組啟動速度比燃煤或者核能都快很多。 : 沒錯，快很多和尖載發電的不同所以現在台電的燃氣發電到底是尖載還是非尖載？ : : 有時候實在不知道要對你說什麼。 : : 你講的這種問題，燃氣遠比核電或者燃煤小你知道嗎？ : 因為你沒有前後看截斷看又一知半解才會有這個問題所以你到底知不知道你講的這種問題燃氣遠比核電或者燃煤小？ : : 又錯了。 : : 被台電宣稱當中載的各燃氣電廠，效率很好，其實比燃煤或者核電都好。 : : 他的問題是目前天然氣貴，所以你剛好講反，他是理論效率好， : : 但是經濟效益較差，而經濟效益差的原因也不是因為啟動花費龐大， : : 而緊緊只是因為天然氣貴，更沒有啥 : : 『以相對經濟的能源維持在一個低點發電』這種完全錯誤的見解。 : : 需要因避免啟動耗時費力而維持低點運轉的，是需要燒水的燃煤與核能。 : 你又錯了，這邊是在比較中載和尖載的差異，不是在講天然氣又錯了，各燃氣電廠就是被台電宣稱成中載，然後你說不是在講天然氣？ : 中載的天然氣效率比較差，因為它燒的天然氣比較少我聽你在胡說。中載的天然氣效率比較差是因為他燒的天然氣比較少？你知不知道我們評估效率的時候，用的式子一般是產出/投入？中載的天然氣效率比較差是因為他燒的天然氣比較少？頭笑死人了，啥鳥都不懂還在振振有詞。 : : 所以說，你，全錯。 : 所以我全對你自己看錯.... 根本不懂燃氣系統還有臉說自己對，果然核電教。 : : 所以說，你根本不懂這個系統，零分。 : : 燃氣渦輪機的廢熱回收很簡單，燃氣渦輪，原理和噴射發動機差不多， : : 也和噴射發動機一樣會產生高熱噴氣，這個噴氣推完發電機後還是很熱， : : 所以去再熱水，水變成蒸汽在去推蒸汽渦輪在去推發電機，就這樣。 : : 所以幾乎一啟動，就有高溫廢熱可以用。 : : 然後有裝設備去讓廢氣再加熱水的燃氣渦輪機，台電叫他復循環機組，就這樣而已。 : : 復循環機組，已經是實際商轉幾十年的產物了。 : 你真的不懂.... : 其實你根本就不知到甚麼叫作廢熱回收對吧？我不知道的是廢材回收。不過放心好了，我說的不是你。 : 廢熱回收是利用原本要排掉的熱氣，他已經加熱完熱水，最後要排出去看吧，馬上就錯了。所謂復循環燃氣機組的廢熱回收利用的不是加熱完熱水要排出去的熱。用的是從燃氣機組直接出來的廢熱。 : 但是直接排出太可惜了，所以我們回收回來用作兩個用途 : 加熱空氣和加熱水 : 為甚麼要這樣作？ : 因為天燃汽燃燒效率太好，但是他的原理其實就是產生化學變化後，燃燒就是 : 一種化學變化，提升附近空氣的溫度，近而讓你想要加熱的東西變化 : 天然氣和煤炭不同，他反應太快了，煤炭比較慢，燃燒時你又要加入空氣，這時 : 如果鍋爐進入了冷空氣，就會導致燃燒不穩定，所以我們要讓他先預熱，提升空 : 氣溫度讓他可以穩定燃燒也節省能源，另一個辦法就是多燒燃料，強迫讓他維持 : 在那麼高的溫度我說............ 所以你根本錯誤到以為燃氣渦輪是天然氣燒熱水推發電機。根本錯誤到不知道怎麼嘲笑的地步。不是很會GOOGLE？ GOOGLE一下燃氣渦輪好不好？你去裡面找一個鍋爐給我看。還是嫌中文低級？那你搜尋 GAS TURBINE 怎樣？或者你要搜尋ガスタービン？鍋爐？笑死。 : 水也是一樣的道理，先把水加熱到適當的溫度，當水進入之後就不會讓水的溫度 : 降的太快燃氣渦輪機需有水？所以你腦袋中台電幾個大型燃氣電廠，比如啥大潭興達南部通霄大林的燃氣發電是拿天然氣燒水產生蒸汽推發電機？這種錯誤連篇的東西還有人推，程度真的跟你一樣了。 : 而一但停機在重起之後，是不會有廢熱的，因為他需要時間把管道內的水和空氣 : 慢慢加熱，而不是說現在起動有熱量了，廢熱就可以瞬間把空氣加熱到需要的溫 : 度好嗎所以要怎麼說呢.......... 就繼續嘲笑就好了，反正你根本不懂這個系統，零分。 : 你自己一邊講廢熱，一邊又搞不清楚廢熱到底是做甚麼用的我搞得很清楚，起碼不會無知到認為大林大潭興達南部通霄是拿天然氣去燒開水。 : : 很不幸的，所有燃氣渦輪機基本上就是直接拿天然氣去燒。 : : 你攻擊啥啟動時間啥最低運轉量之類的都是錯誤， : : 你唯一可以攻擊的點，只有天然氣價格。 : 所以你根本就不知道我在講甚麼嘛！先前我的確不知道。我怎麼能知道明明在講燃氣渦輪有人腦袋中裝的卻是燒天然氣的鍋爐。 : 我在說全國都用天然氣燒，你鬼扯燃汽適用天然氣燒？ : 燃氣不用天然氣燒用甚麼燒？好啦有的可以用油燒 : 不但沒注意別人的內容，聯自己講的內容都搞不清楚『為一的方法就是拿天然氣直接燒，因為天然氣的效率非常的好，可是很貴，而這個東西不能向反核說得隨時可以用，第一他貴，第二我們沒那麼多的天然氣』你說的。我回應：台電燃氣渦輪機就是直接拿天然氣燒。然後你問我燃氣不用天然氣燒要拿什麼燒？說實話我看不懂你的內容，也搞不清楚你的用意。我大膽推測：你又在硬凹。 : : 請google 『北部天然氣第三接收站』。 : 請注意時間2014年08月30日 : 請注意完工時間預計2022年完成啟用 : 運氣好在沒有環保人士和特殊團體的抗議下，我們會在八年後完成 : 但目前全國戰備用量就是六天最多，還有增加天然氣儲備以經吵了20年了規劃二十年不就證明我說的，早在二十年前他們就發現問題可能發生，並開始預作準備？那你還在攻擊啥五四三的？現在根本是延遲，懂嗎？ : : 所以說，其實不用幻想太多東西，先看看現實比較實際一些。 : : 這幾年以來台灣的規劃都是燃煤燃氣機組不斷擴建， : : 只有這幾年核電派比較得勢，不然整個規劃就是這樣， : : 你發現天然氣可能不夠規劃的人也不會沒有想到， : : 所以他們也有做出準備，只是............ : : 我是一直覺得核電派得勢的這幾年這些準備都被......慢慢來的感覺。 : 現實就是有一個完整的電廠因為民粹問題無法啟用完整的笑話吧。這種東西核電教還對他信心滿滿我除了聳聳肩之外啥都講不出來。 : 現實就是在八年內台灣只有不到6天的預備用量所以再規劃新接收站，而且早就在規劃了。 SO？要罵動作太慢？去啊，加油吧。 : 現實是由於大量燃燒導致氣候越來越不穩定，未來超級台風和颶風只會更多不會更少 : 現實是不少人認為八年之後的未來才是現實現實喔？現實是整個台灣產生的CO2佔全球比例少少少少少，靠你台灣搞出超級颱風無敵颶風？作夢吧你，搞清楚狀況，台灣只是一個小國，不用膨脹自己到以為極端氣候成因和台灣有多大關係，更何況，極端氣候到底是不是CO2搞出來的，還很有的吵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.12.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1423152313.A.A37.html

→

DKer

02/06 01:16, , 1^F

02/06 01:16, 1^F

→

DKer

02/06 01:17, , 2^F

02/06 01:17, 2^F

→

DKer

02/06 01:18, , 3^F

02/06 01:18, 3^F