Fw: [問卦] 一樣是儒家文化圈,為何日韓發展較先進?

看板PublicIssue作者 (常山七次郎)時間11年前 (2015/02/04 23:31), 11年前編輯推噓6(602)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1KqY6yax ] 作者: musashi0839 (常山七次郎) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 一樣是儒家文化圈,為何日韓發展較先進? 時間: Wed Feb 4 21:42:16 2015 ※ 引述《lovecorn (RT)》之銘言: : 一樣是儒家文化根深蒂固的地區, : 日韓已普遍被世界認為是先進國家, : 臺灣免強算是先進國家的後段班, : 中國則是開發中國家的前段班, : 在擠身世界強國的同時, : 日韓沒有完全放棄儒家文化, 沒有放棄儒學, 沒有放棄漢醫(中醫), : 反而融合東西方成為具有東方特色的現代化國家, : 為什麼中國, 臺灣這兩國的知識份子要這麼反自身文化呢? : 看到日本強大, 中國人會說 "還不是學我們" : 看到韓國強大, 中國人+臺灣人會說 "搶文化" : 而同樣的行為放在中國境內臺灣境內會叫 "文化融合" : 在臺灣因為一部分中國人的關係(像是五毛,屎蛆等) : 部分的知識分子會想完全放棄一個歷經千年挑戰存活下來的優勢文化. : 種種排斥的行為, 讓我想到一個黑人不停拿菜瓜布刷自己的皮膚刷到破皮流血, : 以為新長的皮膚會因此而變白一樣. : 在傷痕中充滿一絲期待. : 成為一個融合東西方(中美日臺+其他)的領土小的強國不好嗎? : 小小的一個臺灣出現極端排中, 極端排美, 極端排日, 極端排自己, : 四種勢力, 在世界應該找不到第二個國家有這種現象XD : 有人類學家, 歷史學家, 社會學家, : 任何專家能解釋一下這是為什麼嗎? 老夫剛好前一陣子涉略了一點歷史與哲學,可以來回答閣下這個問題。 閣下有閒暇時間的話可以看一下這篇,這算是完整版的答案: 儒殤 作者:陳瑞麟 中正大學哲學系 pyrlc@ccu.edu.tw http://ppt.cc/KwFh 簡單的說,台灣的儒家教育是斷章取義式的,是為了迎合國民黨統治以及以延續 道統國民黨自以為的道統(儒家-孫文-蔣介石-蔣經國)來維護國民黨政權的續存。 所以台灣的思想教育教育,在解嚴以前其實是 1.傳統中華文化 2.片段儒家思想 3.大量民族主義4.絕對的黨國意識型態 這四合一的威權結構,在思想上根本就是一片死水,若要做哲學、社會科學研究, 牴觸黨國統治者的意你就得轉彎,要自由地發展哲學,別傻了吧,是找死的事情。 在戒嚴時期,國民黨對思想的控制是非常深入校園的。 詳見四六事件:http://ppt.cc/~-fr 還有台大哲學系事件:http://ppt.cc/ECXw 從很多人到現在都還是輕視哲學,由八卦版常常出現的哲學問卦, 還有哲學系的分數在台灣一直都很低這兩件事情就知道, 哲學在台灣沒辦法好好的發展,讓台灣走出自己應該走的路。 哲學是在思考應該怎麼做的學問,若以整個國家的規模來看, 可以說是整個國家前進方向的舵手。 而科學是在決定好怎麼做之後,所需要的技術與方法。 若沒有決定好"方向"就胡亂前進,技術跟方法再強大都沒有用。 在戒嚴時期,台灣的國家方向只能走在捧黨國的LP這條路上。 1987解嚴後,則是陷入統/獨,台灣民族主義/大中華主義的思想鬥爭上。 這樣是要怎麼讓國家有一個整體的進路,進而追求國家發展呢? 回歸到儒家思想本身,儒家其實是在一個亂世孕育而生的思想, 孔子想恢復西周的秩序而尊周禮,希望藉此維持社會安定。 所以儒家著重的部分是在政治和道德方面的實踐, 這也就是哲學所謂的"價值論"方面的問題。 但是在求真(本體論與知識論),儒家方面的論述是比較少的, 在西方哲學有所謂亞里斯多德的工具論,也就是用演繹推理的方式得到真理。 例如:人是動物,祭止兀是人,所以祭止兀是動物。 還有培根的新工具論,這是用歸納的方式得到真理。 例如:所有觀察到的烏鴉都是黑的,所以烏鴉是黑的。 不要小看依照現代的觀點看似白癡的求真思考工具, 在歷史上有很長一段的時間人類都還是被迷信的權威給壟罩,所以無法發展科學。 例如,西方被基督教權威把持的黑暗時代,蘇聯被共產主義教條把持的假遺傳學 http://ppt.cc/0Jxp 這些都是權力扭曲真理的例子。 台灣近代的黑暗時期,就是從1949~1987這一段戒嚴的歷史。 雖然那時候台灣是有產業以及科學的發展沒錯,但是幾乎都是為了反攻大陸, 或是黨國續存所發展的,而不是為了要發展台灣的國力本身。 歷史已經證明很多次了,當國家的發展會危害到黨的利益時, 國家的發展是會被擱置在後的(為了贏選舉用宇昌案毀滅蔡英文,讓生技業陪葬) 日本跟南韓在近代化的過程中,國族的問題不是那麼顯著, 而儒家思想本身重視安定與秩序是可以讓國家快速的吸納西方的知識而發展起來的。 這就是為什麼同樣在儒教文化圈內,但是日本跟南韓國力會比較強盛的根本原因, 而愈極權的國家,綜合國力與人民素質的發展會受到愈嚴重的阻礙。 所以最後會變成:日本>南韓>台灣>中國>北韓的道理就是這樣。 台灣的教育是該轉向了,從日本時代被限制不能在台灣念政治經濟,只能去日本念。 後來黨國時代念文組想要講真話的人被大肆的打壓,出來也找不到什麼工作, 所以台灣人總是跑去唸理工。 在台灣真的需要一些哲學、社會科學以及人文學科的人才。 -- 理性勿戰,老夫是三類畢業的,但是對於歷史與哲學有點興趣,有錯歡迎指正。 PTT公民板粉絲專頁:https://www.facebook.com/PTTPublicIssue 老夫的粉絲專頁:https://www.facebook.com/ss7bl -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.33.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1423057340.A.93B.html

02/04 21:45, , 1F
西方人的邏輯是發現真理的工具 但非真理本身
02/04 21:45, 1F

02/04 21:46, , 2F
中國儒釋道的整體文化思想觀念 比西方哲學好太多
02/04 21:46, 2F

02/04 21:47, , 3F
台灣在泛綠上台後 搞西化 人民肆無忌憚 全面崩潰
02/04 21:47, 3F
如果西化沒有比較好的話就不會有五四運動跟明治維新了。

02/04 21:47, , 4F
釋嚴格的講,也不是中國的,但是飽滿了缺乏想像力的中國
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02/04 21:47, , 5F
這是很多人沒考慮的 以為泛綠搞本土化 好像不錯
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02/04 21:47, , 6F
人想像力倒是真的
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02/04 21:48, , 7F
結論:國民黨不倒 台灣不會好
02/04 21:48, 7F
現階段是這樣沒錯, 目前台灣人民的敵人是國民黨+共產黨+大財團三位一體的共犯結構。 但未來要是國民黨真的倒了,列寧式的民進黨可能會是另外一個需要打倒的的敵人。 ※ 編輯: musashi0839 (125.224.33.190), 02/04/2015 21:50:53

02/04 21:48, , 8F
再來中學為體,西學為用那套在民國初期就被證明是錯的
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02/04 21:48, , 9F
漢傳佛教 中文化佛典可以取代梵文 中國人有大乘種性
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02/04 21:48, , 10F
一樓不用崩潰喔 日本如果沒有西化 今天不會那麼進步
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02/04 21:49, , 11F
引此佛教已經在中國完全本土化
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02/04 21:49, , 12F
誰跟中國人 幹你娘
02/04 21:49, 12F

02/04 21:49, , 13F
真理是甚麼 為啥可以說是真理? 你怎麼知道是不是真的
02/04 21:49, 13F
依照老夫實用主義者的立場,管用的就是真理。 所以真理是相對的,沒有絕對的真理。

02/04 21:49, , 14F
日本如果沒有守住唐化的核心 他們不會是這種面貌
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02/04 21:50, , 15F
我是中國人 你關我屁事?
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02/04 21:50, , 16F
真理就是永恆不變的道理
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連科學都會有典範革新了,人的道德也只是演化與文化作用的產物, 老夫認為沒有絕對的真理存在。

02/04 21:50, , 17F
結論:KMT不倒 台灣不會好
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02/04 21:51, , 18F
結論:KMT不倒 台灣不會好
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唉,台灣人被殖民數百年都還學不乖,經濟動物太多是台灣很大的一個問題。 ※ 編輯: musashi0839 (125.224.33.190), 02/04/2015 21:53:54

02/04 21:51, , 19F
所以民進黨害了台灣 馬英九並沒有改變這個趨勢
02/04 21:51, 19F

02/04 21:51, , 20F
我如果是馬 我一定會說 我是中國人也是台灣人
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02/04 21:51, , 21F
真理就是暴政必亡
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02/04 21:51, , 22F
崖山之後無中國,南明之後無華夏
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02/04 21:51, , 23F
任何宗教.學派 儒釋道基督伊斯蘭本質上都是好的 剩下
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02/04 21:52, , 24F
利用自己的聲勢帶風向 這樣才是真正的泛藍
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02/04 21:52, , 25F
的就是被人家操弄
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02/04 21:52, , 26F
中國文化雖變質 但基本上都比其他各國好太多
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02/04 21:52, , 27F
還在崩潰 2016會大崩潰喔
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02/04 21:52, , 28F
日本 就是有唐遺風 國家重視古代傳統歷史文物
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02/04 21:53, , 29F
中國儒釋道才是近代限制自己進步的根本原因
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02/04 21:53, , 30F
可以去京都就知道 中國的文化影響多深
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02/04 21:53, , 31F
因為內心基礎根基厚 所以不會被西化牽著鼻子走
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嚴格上那也不是中國,那時候在東亞的國家叫做大唐不等於中國。

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有些人搞不清楚狀況就會覺得儒家是奴家
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02/04 21:53, , 33F
過往這幾年 中國進步很快 但儒家觀念也丟得很快
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還有 57 則推文
還有 10 段內文
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你不需要 我不是在你個版
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02/04 22:13, , 92F
你在公開版面亂講就要受到批判
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02/04 22:13, , 93F
當你個版 幹
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02/04 22:14, , 94F
台灣只有找回中華文化才能強盛 美國派絕對會導致自私
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02/04 22:14, , 95F
會引進西方資本主義跟個人功利主義 最後一定衰敗
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02/04 22:15, , 96F
日本跟韓國 人民有傳統與禮法 將持續強盛
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02/04 22:15, , 97F
台灣 緯度偏南 看來還是無法冷靜啊
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02/04 22:16, , 98F
哪一天台灣會像韓國金融風暴時捐金塊救國家經濟呢
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02/04 22:16, , 99F
中華魂不死 只是逐漸凋零
02/04 22:16, 99F
中華民族是在民國初年由梁啟超等所建構的一種國族主義,到現在還是很旺盛, 甚至漸漸地變成一種侵略性的沙文主義,何來凋零?

02/04 22:17, , 100F
對泛綠來說 去中國化 就是全無
02/04 22:17, 100F
這僅是閣下個人的偏見罷了。

02/04 22:18, , 101F
你的疑問應該去問民進黨等黨徒黨羽 為何要去中
02/04 22:18, 101F

02/04 22:18, , 102F
當初可不是要鬥共產黨喔 為何鬥國民黨要去中?
02/04 22:18, 102F

02/04 22:18, , 103F
這些想必獨派比我更清楚
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02/04 22:19, , 104F
既然做了 就要承認 台獨帶風向影響國家走向
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02/04 22:19, , 105F
那導致目前困境 貧富差距擴大 就無法怪別人了
02/04 22:19, 105F

02/04 22:21, , 106F
你的台灣經濟解讀和民進黨掛在一起就很奇怪了吧
02/04 22:21, 106F

02/04 22:21, , 107F
請問現在執政的政黨是?
02/04 22:21, 107F

02/04 22:24, , 108F
如果真的覺得自己是憑空蹦出來的台灣人我也沒話說 但
02/04 22:24, 108F

02/04 22:24, , 109F
每年掃墓你祭拜的祖先是哪裡來 翻開祖譜你的根源在哪
02/04 22:24, 109F
若要追溯台灣人是南島語族跟東南沿海百越族的後代,可惜的是南島語族跟百越族 被漢化之後自以為漢人。更何況到今天要找純血的民族根本不存在。 試問閣下要用哪一段DNA的序列來鑑定是否為漢人?

02/04 22:24, , 110F
請問執政最久是誰 都Dpp付責嗎
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02/04 22:25, , 111F
這些都是事實史實 沒有根的人是沒有未來的
02/04 22:25, 111F

02/04 22:25, , 112F
某人只會檢討DPP嗎 怎不去吃屎
02/04 22:25, 112F

02/04 22:26, , 113F
我的根就在台灣啦
02/04 22:26, 113F

02/04 22:27, , 114F
中國人既然這麼好 為何移民全球最多的是中國人
02/04 22:27, 114F
在中國有錢的共產黨員,其子女大多在美國或加拿大。 ※ 編輯: musashi0839 (125.224.33.190), 02/04/2015 22:53:07

02/04 23:19, , 115F
推!
02/04 23:19, 115F

02/04 23:28, , 116F
蘇格拉底就是打普羅塔個拉斯的相對主義出來的
02/04 23:28, 116F

02/04 23:28, , 117F
這也是西方哲學起源
02/04 23:28, 117F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: musashi0839 (125.224.33.190), 02/04/2015 23:31:00

02/04 23:38, , 118F
有點可怕 根本無法溝通
02/04 23:38, 118F

02/04 23:38, , 119F
或者說根本是平行線
02/04 23:38, 119F

02/05 00:48, , 120F
推分享
02/05 00:48, 120F

02/05 01:21, , 121F
閣下竟然能跟平行宇宙來的幻想思考溝通這麼久,佩服
02/05 01:21, 121F

02/05 02:56, , 122F
推,至於某些中國好棒棒der,太平洋沒加蓋,請
02/05 02:56, 122F

02/05 04:34, , 123F
南韓國力變強是這15~20年的事情
02/05 04:34, 123F

02/05 08:04, , 124F
推文廢話那麼多,怎不乾脆用回的?
02/05 08:04, 124F

02/05 09:16, , 125F
推文是在看某蛆的個人秀是吧
02/05 09:16, 125F
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