Re: [新聞] 核一廠歲修延 改天然氣發電成本增10

看板PublicIssue作者 (123)時間11年前 (2015/02/03 22:35), 11年前編輯推噓2(121053)
留言75則, 13人參與, 最新討論串4/14 (看更多)
※ 引述《M9407120 (妖)》之銘言: : ※ 引述《adoken (阿兜肯)》之銘言: : : http://www.taipower.com.tw/images/dictionary.pdf : http://ppt.cc/r25i : 其實這裡就有了~台電的資訊揭露裡面第一張圖~ : 複循環燃氣就是中載~看他的曲線很明顯有很大的區域被當基載使用~ : 我先大概簡單介紹一下何謂基載中載尖載~ : 也可以翻閱電力系統第7章,經濟調度來做比對~ : 首先發電兩大特性~發電成本與反應速度~ 這種東西喔........... : 1.基載~ : 特性:發電成本最低,反應速度最慢 : 簡單來說,基載發電成本夠低~ : 低到我考慮線損還是夠便宜~所以我直接滿載不考慮~ : 核能,燃煤火力比較有此特性~ 低載重點只是要便宜而已。 至於核電......很多核電教的被洗腦核電便宜,其實.............. 很難講啦。 : 2.中載 : 特性:發電成本中等。反應速度中等~ : 簡單來說,中載跟不上負載的瞬間變化~ : 但是還是可以隨者大方向變化~ : 最適合調整早晚負載差~~ : 超超臨界火力,複循環燃氣火力有此特性~ 什麼叫超超臨界火力呢........... 什麼叫複循環燃氣火力呢........... 基本上........ 還不就是燃煤與燃氣,差異,在效率比先前的燃煤或燃氣好。 那為什麼要把效率比較高的燃煤和燃氣宣稱成中載.......... 我阿知。 用常識就知道燒同樣東西去發電, 以燃料成本來說當然是效率越高的發電成本越低, 那為什麼同樣燃煤燃氣,台電卻宣稱低效率的發電成本低, 高效率的發電成本高的這個問題.......... 我阿知。 : 3.尖載 : 特性:發電成本高,反應速度超快~ : 簡單來說,他有本事跟負載變化而改變~ : 最適合鎖住頻率與負載,維持供電品質~ : 水力、火力氣渦輪、還有一種像引擎那樣爆炸的發電方式我不知道名字.... 火力氣渦輪.........阿不就純燃氣渦輪? 他很少........... 而且現在也沒聽過誰跑去裝這個,熱回收流行很久了。 : 所以是有很大一塊是用燃氣當基載~ 說過N次了,規劃就是這樣,這二十年來台灣的規劃就是衝燃氣與燃煤發電, 尤其燃氣更是投資重點。 : 不過xxyxx是反核中算非常用功的~ : 很少有人會討論到最塊 : 大多也不知道從哪裡來的固定話術,每次都跳同樣的~ 我以前擁核的時候也沒注意到這些,後來開始學會質疑台電餵的東西後, 就會發現問題一大堆。 比如........... 怎麼會低效率的發電成本低,高效率的發電成本高之類的。 以及.............. 台灣早就以燃煤燃氣發電為主力了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.12.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1422974141.A.82C.html ※ 編輯: xxyxx (218.161.12.161), 02/03/2015 22:37:37

02/03 22:51, , 1F
所以要是電價漲了,記得出來謝罪
02/03 22:51, 1F

02/03 22:57, , 2F
漲就漲啊,拿錢買命,老子甘願。
02/03 22:57, 2F

02/03 22:59, , 3F
實際上油電雙漲就是判了政治人物漲價的死刑 樓上這種人
02/03 22:59, 3F

02/03 22:59, , 4F
台灣是不多的 版上反核的 只要是支持漲電價加火力的
02/03 22:59, 4F

02/03 23:00, , 5F
都算是比較知道自己在做啥的
02/03 23:00, 5F

02/03 23:07, , 6F
那就別故意在每篇文章裡都迴避掉"電價暴漲"的問題啊
02/03 23:07, 6F

02/03 23:07, , 7F
好好宣導一下說,反核是會產生高電價的啊!!
02/03 23:07, 7F

02/03 23:11, , 8F
結果拿錢的是KMT XD
02/03 23:11, 8F

02/03 23:29, , 9F
阿你都不知道回爽的喔...
02/03 23:29, 9F

02/03 23:30, , 10F
超超臨界如果沒有做別的用途其實就是複循環
02/03 23:30, 10F

02/03 23:31, , 11F
筆記:"我以前擁核的時候"
02/03 23:31, 11F

02/03 23:32, , 12F
可以好奇請問一下原PO是在大約是在甚麼年代挺核呢?
02/03 23:32, 12F

02/03 23:32, , 13F
超臨界,是指水先變飽和蒸汽
02/03 23:32, 13F

02/03 23:33, , 14F
但是飽和蒸汽過汽機時做功會變回水~
02/03 23:33, 14F

02/03 23:34, , 15F
水在汽機非常危險~所以為了不讓他變回水~
02/03 23:34, 15F

02/03 23:35, , 16F
加熱至過熱蒸汽,好讓他做完工後還是蒸汽
02/03 23:35, 16F

02/03 23:35, , 17F
而超超臨界就是再將超臨界所剩的餘熱拿去再加熱
02/03 23:35, 17F

02/03 23:36, , 18F
再做一次功,以提升效率~(超超超臨界是不會有了...)
02/03 23:36, 18F

02/03 23:36, , 19F
樓上M大要不要發文比較快啊
02/03 23:36, 19F

02/03 23:37, , 20F
但這中間由於機械結構的關係,效率提升了~
02/03 23:37, 20F

02/03 23:38, , 21F
反應速度卻下降~結束
02/03 23:38, 21F

02/04 00:14, , 22F
因為多一段
02/04 00:14, 22F

02/04 00:22, , 23F
買命?買了付不起電費之人的命,要買就其他人的電費一起買
02/04 00:22, 23F

02/04 00:23, , 24F
讓人看到反核負責的一面
02/04 00:23, 24F

02/04 01:24, , 25F
那萬一核電廠出事擁核們能負責那些受汙染的人的悲慘人生
02/04 01:24, 25F

02/04 01:24, , 26F
嗎?不要錢的最貴沒聽過啊
02/04 01:24, 26F

02/04 01:25, , 27F
沒錢不要用電啊 使用者本來就應該付費
02/04 01:25, 27F

02/04 07:06, , 28F
萬一核災跟100%漲電費 我選萬一核災這種機率低的唷
02/04 07:06, 28F

02/04 07:06, , 29F
問題是日本已經清楚明白告訴你!污染就這樣
02/04 07:06, 29F

02/04 07:07, , 30F
哇阿知
02/04 07:07, 30F

02/04 07:07, , 31F
而且到底要如何萬一?
02/04 07:07, 31F

02/04 07:23, , 32F
清楚告訴你污染劑量不到致死劑量的百分之一
02/04 07:23, 32F

02/04 11:27, , 33F
又一篇無知文,什麼都不知道就多讀書
02/04 11:27, 33F

02/04 20:48, , 34F
又是那種原子彈炸完過幾年日本人還不是好好的論點
02/04 20:48, 34F

02/04 22:55, , 35F
又使用者付費,弱勢的該死就是了,反核真不簡單
02/04 22:55, 35F

02/04 22:56, , 36F
不是原子彈炸完,是福島出事後現在有住人種菜耕作了
02/04 22:56, 36F

02/05 01:49, , 37F

02/05 01:52, , 38F
福島有多大?1萬3千平方公里,約37%的臺灣大
02/05 01:52, 38F

02/05 01:56, , 39F
核電廠所在的雙葉町在2013才解除警戒令
02/05 01:56, 39F

02/05 01:58, , 40F
雙葉町約18%的台北市這麼大,還沒算其他町
02/05 01:58, 40F

02/05 01:59, , 41F
更別提雙葉町還有接下來的問題
02/05 01:59, 41F

02/05 14:27, , 42F
用核電電費還不是一樣漲 沒錢本來就少用電 使用者就是該付
02/05 14:27, 42F

02/05 14:27, , 43F
02/05 14:27, 43F

02/05 14:29, , 44F
沒錢用電就是弱勢?多的是沒錢吃飯的好嗎?東南亞小島一
02/05 14:29, 44F

02/05 14:29, , 45F
堆還在用舊式發電機的 電本來就是奢侈品 沒錢你根本也沒
02/05 14:29, 45F

02/05 14:29, , 46F
錢買電器
02/05 14:29, 46F

02/05 14:31, , 47F
擁核真的是神邏輯 福島農產品現在外銷有多難你知道嗎?
02/05 14:31, 47F

02/05 14:34, , 48F
日本東北六縣政府還要花大錢廣告才有人要去 越往福島越沒
02/05 14:34, 48F

02/05 14:34, , 49F
觀光客去 台北核災你再來看看會有多少家庭破碎 多少人失業
02/05 14:34, 49F

02/05 14:34, , 50F
人家日本地大還不是影響首都 你台灣有那個屁股嗎?
02/05 14:34, 50F

02/05 14:36, , 51F
一堆擁核還一直覺得核災就是死亡率問題 重點根本不在死亡
02/05 14:36, 51F

02/05 14:36, , 52F
02/05 14:36, 52F

02/05 14:59, , 53F
樓上知道甚麼是風評被害嗎?
02/05 14:59, 53F

02/05 15:00, , 54F
現在狂洗福島好可怕是挺核還是反核呢?
02/05 15:00, 54F

02/05 15:00, , 55F
日本用高標準測量稻米沒問題
02/05 15:00, 55F

02/05 15:00, , 56F
有個反核在八卦板嗆說挺核敢吃他免費送
02/05 15:00, 56F

02/05 15:57, , 57F
風評被害也是個問題 總括來說就是不良影響 核災不是只有
02/05 15:57, 57F

02/05 15:57, , 58F
死亡率問題 風評被害等帶來的經濟損失本來就可能遠大於核
02/05 15:57, 58F

02/05 15:57, , 59F
災汙染本身
02/05 15:57, 59F

02/05 15:58, , 60F
啊不是你說唉唷你們這麼無知的人怎麼會相信這種風評被害
02/05 15:58, 60F

02/05 15:58, , 61F
的東西呢?事實上就是一海票人相信
02/05 15:58, 61F

02/05 15:59, , 62F
喔 我反擁核的 謝謝~~
02/05 15:59, 62F

02/05 16:38, , 63F

02/05 16:40, , 64F
國際慣例~輻射汙染區域的農產品報廢
02/05 16:40, 64F

02/05 16:41, , 65F
至於稻米沒驗出來,其他農產品?強迫農民改種?
02/05 16:41, 65F

02/05 16:42, , 66F
就算日本人敢吃~你外銷不是被打槍,就是被刁難
02/05 16:42, 66F

02/05 16:54, , 67F
那我更正一下,增加風評被害是反擁核、反核還挺核?
02/05 16:54, 67F

02/05 16:55, , 68F
你反擁核結果跑去作跟反核一樣的事情
02/05 16:55, 68F

02/05 16:55, , 69F
台灣考慮進口日本稻米時,在那邊鼓吹好可怕
02/05 16:55, 69F

02/05 16:55, , 70F
我是不知道福島人哪裡得罪這些人了
02/05 16:55, 70F

02/05 16:56, , 71F
好像福島人不夠慘,他們反對勢力就會鬆動
02/05 16:56, 71F

02/05 16:56, , 72F
面對不需恐懼的東西恐懼,你的反應不是消除恐懼
02/05 16:56, 72F

02/05 16:57, , 73F
而是增加恐懼,還要大家一起恐懼
02/05 16:57, 73F

02/05 16:58, , 74F
怎麼看,這作法都有問題啊
02/05 16:58, 74F

02/05 18:43, , 75F
因為面對恐懼最好的方法 就是拉一堆人來跟你一起恐懼
02/05 18:43, 75F
文章代碼(AID): #1KqDozWi (PublicIssue)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 4 之 14 篇):
文章代碼(AID): #1KqDozWi (PublicIssue)