[討論] 落實罷（ㄅㄟˋ）免（ㄘˊ）權（ㄓˊ

看板PublicIssue作者 (老柏~)時間11年前 (2015/01/02 10:54), 11年前編輯推噓6(6推 0噓 49→)
留言55則, 4人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
從最近幾個議題後有一些想法 1.罷免門檻超級高 非常不合理 2.台南議員跑票 （但是高雄花媽卻管得好好的） 3.柯文哲的ivoting以及遴選試辦 ------------------------ 台灣現在檯面上的政客因為獲得超大的權力，但沒有相對制衡的方法 導致民代素質超級低 （這是公認的事實） 近年因公民覺醒 g0V 沃草 等團體將過去民代的豐功偉業都挖了出來 但是力道還不夠 只能2年或4年一次 用良幣取代劣幣 但是台灣還有幾年可以怠惰 當然希望自己的國家可以進步 不合理的制衡方式 罷免門檻超級高 超級浪費社會資源 像是今年只有割到止兀 但是第三階段的成功性............ 緊接著是台南高雄的議會選舉 花媽透過讓議員先簽“辭職書”來逼迫議員乖乖投票 辭職書成了一個金箍咒 這個方法是可行的，反觀台南....... 然後柯文哲在沒有法源的情況下 自行設立辦法 辦理首次的遴選和ivoting 示範的意味濃厚 未來也將遴選 和 ivoting制度化 ----------------------------------------- 結論 把這三個元素綜合起來 是否可以讓ＤＰＰ建立一套約束黨內同志罷免的機制（公民可以參與） 要不然我不覺得開除黨籍會讓民代們有什麼感到疼痛 邀請ＤＰＰ和公民團體研擬一套合理的罷免機制（不管區域立委還是不分區立委） 在2016立委選舉提名前，需要讓欲參選的立委們先簽署辭職書 才能獲得提名權 我覺得有相對制衡的機制，會有更多人投票給ＤＰＰ 由ＤＰＰ示範後，未來才有進一步讓實際罷免權法制化的可能 -------------------------------------------- 這只是我自己的一些想法 或許有人可以提供更完善的方法給ＤＰＰ 對於改變，大家還是比較期望ＤＰＰ，但還是發生了台南議會賄選跑票 （ＫＭＴ整個放棄） 改革是條辛苦的路，就像柯文哲需要用超級高的標準來讓大家信服 對於約束政客，覺得 落實罷免權 比 財產公布 來得簡單 （我認為啦，還是一樣難？） 讓國會實質過半 如果ＤＰＰ還叫民主進步黨的話............ ------------------------------------------- 我是不是在做夢啊？ 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.237.125 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1420167284.A.F6B.html
推
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新任民代一年內不得罷免，就算要制裁也只能等一年
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也許該修改為半年內就能罷免會比較好，但是罷免成立仍以
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一次為限，避免任意罷免
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我所指的不是法律上的罷免，而是“被辭職”
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透過ＤＰＰ自己建立的罷免（被辭職）機制，進行約束
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所以不受法理上的罷免影響，ＤＰＰ指是做示範
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※ 編輯: andrew771027 (114.25.237.125), 01/02/2015 11:02:25
推
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沒法理上的效力，簽了也只能防君子不防小人，這跟i-vote
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不太一樣，民選官員下屬政務官需對人民負責，可是政黨不
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我只是想 公民罷免成功->ＤＰＰ黨紀->民代被辭職
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用也不必(沒有權力何來負責)
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這樣的概念
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推
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首先先看台南議會這邊的辭職書有沒有效力吧，如果沒有的
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提iVoting指的是柯Ｐ從無到自辦條例 落實的一種示範
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行為
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話，還是必須用法律方式規範，才有"被辭職"的正當性
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台南是當選後要求簽辭職書 如果在提名前就簽了呢？
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我建議，導入複決機制，第一輪投票讓他選上，第二輪投票
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這是我的一些想法 幻想？實際的法律效應還是要有名
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則是一段時間後(半年？)對於民代表現進行評價，題目則是
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卻的條文（黨紀）規範
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不過我提的想法是ＤＰＰ可以用內規自行處理
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"你是否同意OOO繼續擔任XX職務"，然後罷免權一樣是一年
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你說的想法可能要透過國會修法 <-我覺得這難度超高
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後可實行，等於是在體制內加入一條先期考核制度
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柯Ｐ提出的遴選和ivoting也是從內規開始 透過議會立
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法，洗洗睡吧
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當然啦，制度越完善越好，謝謝你跟我一起討論
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原PO所說的，或許在不分區可以實行，但是在分區立委則否
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因為不分區由黨提名，沒有民意後盾，透過這樣的罷免機制
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區域立委不能被辭職？y
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可以讓黨跟不分區立委乖乖遵守約定，法理上也可行(建議)
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但是區域立委跟議員，辭職書沒有法律上效力，就算撕毀也
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無法奈何他，以北市民選局長案例，比較接近不分區立委
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而不是區域立委(議員)，對黨(民選首長)負責跟有民意後盾
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那區域立委那邊可能還要想其他發法了
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的差異在此 高雄案例比較像是，不聽話的議員這次都落
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不過我只是提出這個概念 希望有人可以推坑
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選了，沒有實質民意做後盾
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如果要約束區域立委or議員，我會比較建議以提名權下手
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雖然這是馬英九約束區域立委(議員)的手段，但是如果導入
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我也同意在提名前先處理 但要有相對約束的力量
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民意機制，會變成合理約束區域立委(議員)的手段
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Agree!!
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當然，你還是無法阻止無黨籍候選人，或是像新北台聯議員
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一樣，撈四年任期就跑的人，所以，健全體制內罷免手段
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才是真正能嚇阻議員不聽民意行為的殺招
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所以暫時目標已最大在野黨ＤＰＰ作為改革得目標
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如果ＤＰＰ有一套完整的機制，也推出夠多適合的人
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應該立院可以過半
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ＤＰＰ實質過半後才可以在立院修法進而修憲
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推
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01/02 12:35, 51F
推
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提名就簽辭職書+賠償選舉經費同意書
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01/03 00:41, , 53F
收賄款-賠償款-自願辭職 之後剩下的可能就不值得了
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而且可以提高賄選人的行賄成本
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推
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樓上說的感覺不錯耶
01/03 12:45, 55F
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