Re: [轉錄] 國民黨還沒倒，別高興得太早

看板PublicIssue作者 (戲謔人生)時間11年前 (2014/12/03 01:54), 11年前編輯推噓20(22推 2噓 51→)
留言75則, 16人參與, 最新討論串9/12 (看更多)
※ 引述《kccn (被害人就是欠檢討啦)》之銘言： : ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言： : : DPP此次大勝我並不特別高興 : : 1997年他們也曾拿過13席，2002年人民也給過他們最多的立委席次 : : 得意忘形的DPP常常敗給黨內的極端主義者、躁進者、瘋狂理想主義者 : ^^^^ ^^^^^^^^^^ ^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^ : : 不要忘了當年的十三寇怎麼來的，立委改制到跛腳又是怎麼來的 : : 因為妥協而硬推的公投法又是怎麼被惡搞的 : ^^^^ : 實在是完全看不懂你到底想表達什麼 : 照你的論述 怎麼會是敗給理想主義者勒？ 應該是敗給妥協主義者才對吧？ 慢慢回好了，喜歡看DPP陳年爛帳的不妨花點時間。 2006至2007年的11寇分別是李文忠、林濁水、洪奇昌、段宜康、沈發惠、蔡其昌、 林樹山、郭正亮、鄭運鵬、羅文嘉、沈富雄等等 後來再增加范巽綠、蕭美琴；成為鼎鼎大名，現在20來歲的同學們不熟悉的「13寇」。 同學們可能會訝異，其中一些如今仍活躍閃耀的DPP人物， 為什麼會在當年被視為寇讎？像是學運守門員，臉書專打臉之段爸也在名單裡， 怎麼會這樣？ 更有趣的是，當年發起該教訓此列DPP立委人選運動的政論節目主持人， 也以「手術刀行動」命名。跟近十年後的割闌尾運動相比，可以說是先驅了吧？ 詳細的內容有興趣的可以自行維基，我就不贅述了； 手術刀行動的結果，這些堅持中間路線的人多半落馬，自此沉潛數年。 http://tinyurl.com/2625kx 13寇維基任意門 我只講大家比較熟的段爸跟蕭美琴，這段資料比較零散，稍微整理一下。 2004年段爸參選立委(未改制)意外落馬 原因是王世堅當年發佈文宣要求搶救，導致王世堅第二高票當選，段爸落選。 這裡的眉角是，當年沈富雄的配票策略非常成功，在大台北藍大綠小的環境下 仍能成功讓推舉的DPP議員成功上陣。 這一年也本該如此，但王世堅只因為害怕落選，不肯配合， 毀了段爸接下來好幾年的立委生涯。 接著，2006年段爸被丟入11寇名單後就失去初選。 2008年再度參選立委(改制嚕)，輸林郁芳。 2012年，他終於出現在小英的不分區立委名單裡，重回立法院， 已是相隔8年之後。 沒有小英，今天你看不到段爸文，學運也沒有門神。 為什麼要講到蕭美琴，也是跟王世堅有關係， 在13蔻事件後，王世堅於2007年初選中擊敗她 然後2008年輸給數學小王子周守訓，無比羞辱 2012年，她也因列不分區立委回到立法院， 也是隔了好幾年。 我們別忘了八仙過海這檔事就是王世堅搞的， 而且也看到立委改制後對DPP有多嚴酷， 這些戰力若不靠不分區，根本打不進去 時至今日，每一次鄉民在讚賞極限運動王，我都感到很難過。 王世堅這樣的角色在北市，就是DPP最大的敗分點， 讀者可以自行回頭檢視他的各種言行與衝動行為。 http://tinyurl.com/myjhfbh 王世堅維基任意門 如果你不了解我所說的極端主義者、躁進者、瘋狂理想主義者各是什麼立場， 不妨從13寇的來龍去脈開始看，接著回頭檢視為什麼立委選制會是現在這個樣子。 : 另外我也很好奇 立委改制這件事最大的問題是 聯立制或並立制 的選擇 : 要是選聯立制 現在民進黨就不會那麼慘 : 我找了好久 完全找不到到底當初是誰提並立制的 : 既然你一附很熟的樣子 可以告訴我這個答案嗎？ 老實說我翻了很多資料也沒有找到為什麼各黨妥協後的結果是這樣。 我只能說林義雄當年的靜坐起了不小催化新制的作用，但趕鴨子上架的結果， 可不是理想主義者林義雄所期待的。 林義雄是令人尊敬的人物，只是每次他的靜坐、絕食，往往都被他人利用， 美意成了災難，義舉反倒模糊了焦點。(就像學運才結束就上演禁食，也才今年的事) 羅馬書：「立志為善由得我，只是行出來由不得我」 我懷疑林義雄沒讀懂聖經。 : PS 看到BJ4一直拿新潮流來打UCQ 這也是滿幽默的一件事 : 看看新潮流當時的作為 現在都還被政黑拿來這樣用 : 此想他們當初被章天軍們打爆 根本剛好而已 如果你是這樣覺得，那麼請問你，當年的DPP與今年的KMT，又有什麼不同？ 黨內的合理批評都視為寇讎、汪精衛，所以批評者被整都是剛好？ 段爸沒舞台發揮是剛好？ 蕭美琴被小丑玩掉也是剛好？ 我個人是不覺得游錫堃跟11寇有很大的關係，因為他只是當年的黨主席， 這份陳情不收不行，否則深綠的票就跑了。 我本來不想回這麼多，但是看到你一句根本剛好，不得不說。 回想邱義仁曾在2012年大選後說DPP20年不可能再執政，如今才2年。 也許是奇蹟跟偶然，或台灣人自己改變了命運。 只是在PTT待14年了，前述那段時間是我看政治新聞最痛苦的時候， 11/29前數不盡的夜半時刻，那些支持DPP的人難道沒疑懼過， 自己究竟是沉默多數，還是拿大聲公的少數？ 在今日風光之餘，我感嘆DPP的支持者們若不自我革新，歷史將會重演。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.203.168 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1417542876.A.2AD.html ※ 編輯: windcanblow (36.224.203.168), 12/03/2014 01:56:48 ※ 編輯: windcanblow (36.224.203.168), 12/03/2014 01:58:15
推
12/03 01:59, , 1F
當時民進黨內是黃鐘毀棄 瓦釜雷鳴..也沒見人道歉過
12/03 01:59, 1F
→
12/03 02:00, , 2F
王世堅當選的那一區 沈富雄也一起落選了
12/03 02:00, 2F
→
12/03 02:01, , 3F
幾乎等於一次害了兩席
12/03 02:01, 3F
推
12/03 03:07, , 4F
永遠不要懷疑選民的智慧。當時的DPP如果不是
12/03 03:07, 4F
→
12/03 03:08, , 5F
黨內一群小丑，怎麼會搞到2008幾乎亡黨？
12/03 03:08, 5F
→
12/03 03:08, , 6F
跟今年連馬搞垮KMT的原理是一樣的~~~~
12/03 03:08, 6F
→
12/03 03:13, , 7F
沒甚麼奇蹟跟偶然可言‧邱義仁？傳說中比他更強的
12/03 03:13, 7F
→
12/03 03:14, , 8F
金溥聰，真以為靠個人智略就可以推動時代前進嗎？
12/03 03:14, 8F
噓
12/03 03:29, , 9F
紅明顯，請讓我問兩件事 :
12/03 03:29, 9F
→
12/03 03:31, , 10F
(1)手術刀行動當時也在網路上發酵，為什麼當初的新
12/03 03:31, 10F
→
12/03 03:31, , 11F
潮流系在網路戰上慘敗至斯 ?
12/03 03:31, 11F
→
12/03 03:32, , 12F
(2)為什麼對深綠這一塊缺乏經營? 為什麼會在黨內初
12/03 03:32, 12F
→
12/03 03:33, , 13F
選敗下陣來? 嗯...好像是兩個問題。
12/03 03:33, 13F
推
12/03 03:36, , 14F
推回來，接著我想先提出一件事，我反對hsumax說的 :
12/03 03:36, 14F
→
12/03 03:36, , 15F
1.整個dpp都敗了有差嗎 2.排藍民調
12/03 03:36, 15F
→
12/03 03:37, , 16F
"黃鐘毀棄 瓦釜雷鳴"，說反對太嚴重，但我認為，這
12/03 03:37, 16F
→
12/03 03:39, , 17F
樣的說法有點太過神化新潮流系，會造成捧殺的效果。
12/03 03:39, 17F
推
12/03 03:41, , 18F
回覆MADAOTW的1.，當初是手術刀行動先發生，然後才
12/03 03:41, 18F
→
12/03 03:44, , 19F
是2008的立委和總統大選都敗掉。
12/03 03:44, 19F
→
12/03 03:45, , 20F
其實我現在講得這麼氣憤、義正辭嚴，當年...唉....
12/03 03:45, 20F
→
12/03 03:46, , 21F
不會啦新系還時常被抓來鞭 我是覺得就是不夠基本教
12/03 03:46, 21F
→
12/03 03:46, , 22F
義 才每次出事就新潮流 但是現在在dpp各派系都還關
12/03 03:46, 22F
→
12/03 03:46, , 23F
係不錯
12/03 03:46, 23F
推
12/03 03:48, , 24F
你一定沒去逛"黑雨"這個部落格/網站。
12/03 03:48, 24F
→
12/03 03:49, , 25F
真是背骨的 早就都跑光了 撐那麼久幹嘛 學文西一幫
12/03 03:49, 25F
→
12/03 03:49, , 26F
不就好了
12/03 03:49, 26F
→
12/03 03:50, , 27F
但我還是要再強調一件事，請從你討厭的人身上反觀自
12/03 03:50, 27F
→
12/03 03:51, , 28F
身，還有就是，請以我為戒，我當初在批踢踢上反對
12/03 03:51, 28F
→
12/03 03:51, , 29F
"手術刀行動"，可是回想起來，我的一舉一動，到頭來
12/03 03:51, 29F
→
12/03 03:53, , 30F
其實是給"手術刀行動"養分，也許沒那麼大影響，但..
12/03 03:53, 30F
推
12/03 03:56, , 31F
怎麼說呢.....我大概有點像王世堅，悶著頭往前衝，
12/03 03:56, 31F
→
12/03 03:56, , 32F
反而把事情越弄越糟，呃....我對王世堅不了解，所以
12/03 03:56, 32F
→
12/03 03:57, , 33F
這個比喻也只是運用刻板印象。
12/03 03:57, 33F
→
12/03 04:13, , 34F
有這段歷史當作是警惕的工具就好了 二元法切割到kmt
12/03 04:13, 34F
→
12/03 04:14, , 35F
就夠了
12/03 04:14, 35F
推
12/03 04:34, , 36F
王世堅是民進黨Wego吧，自己婚外情又刪同志活動預算
12/03 04:34, 36F
→
12/03 04:36, , 37F
相對的段宜康、蕭美琴都滿支持同性婚姻
12/03 04:36, 37F
推
12/03 08:54, , 38F
沒辦法 有些極端份子就是非我族類 其心必異
12/03 08:54, 38F
→
12/03 08:54, , 39F
卻忽略一個黨要強大一定要有多元的思考和聲音
12/03 08:54, 39F
→
12/03 08:56, , 40F
偏偏這些人聲音又大 很容易讓黨迷失方向
12/03 08:56, 40F
→
12/03 08:56, , 41F
今年民進黨在蔡英文的堅持下取得大勝 某種程度上也
12/03 08:56, 41F
→
12/03 08:57, , 42F
讓這些人原型畢露了
12/03 08:57, 42F
推
12/03 09:00, , 43F
當年真的很慘 比國民黨慘多了
12/03 09:00, 43F
推
12/03 09:03, , 44F
王世堅當年在聯合掃街拜票時還潸然淚下 哭訴自己
12/03 09:03, 44F
→
12/03 09:04, , 45F
選不上 傻呼呼的老沈還去安慰他 殊不知自己跟段爸
12/03 09:04, 45F
→
12/03 09:04, , 46F
兩個人加起來的票都不如這位被自動配票灌到全台最高
12/03 09:04, 46F
→
12/03 09:05, , 47F
票(民進黨候選人之冠)的老兄
12/03 09:05, 47F
推
12/03 10:00, , 48F
推這篇 民進黨內毒瘤很多
12/03 10:00, 48F
→
12/03 10:01, , 49F
當年看到這些 真正幫助改革的扣帽子 真的覺得
12/03 10:01, 49F
→
12/03 10:01, , 50F
民進黨沒救了 當年 游當主席也沒阻止這種行為
12/03 10:01, 50F
→
12/03 10:02, , 51F
我必須說 淺綠的人 對他的印象也一直不好
12/03 10:02, 51F
→
12/03 10:03, , 52F
為了鞏固 接收 急獨派的勢力 坐視不管
12/03 10:03, 52F
→
12/03 10:03, , 53F
另外 看到八卦板上狂捧 王世堅 也很傻眼
12/03 10:03, 53F
→
12/03 10:04, , 54F
只是在做政治表演 做選民服務 對台北市未來有幫助嗎
12/03 10:04, 54F
推
12/03 10:33, , 55F
八卦捧是姦情也頂多就是說話算話吧 有人捧政績?
12/03 10:33, 55F
推
12/03 11:03, , 56F
要捧政績也要他有政績能捧啊
12/03 11:03, 56F
推
12/03 11:05, , 57F
不過即使沒政績 今年王世堅還是他選區第一高票 呵呵
12/03 11:05, 57F
推
12/03 11:43, , 58F
他前面明明就有梁文傑跟顏若芳
12/03 11:43, 58F
→
12/03 12:32, , 59F
抱歉 我看反了 顏跟梁都26000 王世堅25000
12/03 12:32, 59F
推
12/03 14:22, , 60F
請問說議員沒政蹟的標準是什麼
12/03 14:22, 60F
推
12/03 16:44, , 61F
質詢到確切的問題
12/03 16:44, 61F
推
12/03 16:48, , 62F
他常在媒體放話完就被提告 然後被法院認證亂講話
12/03 16:48, 62F
→
12/03 16:49, , 63F
我上網查了一下也沒看到他有啥優質質詢的紀錄
12/03 16:49, 63F
→
12/03 16:50, , 64F
如果有 還請分享
12/03 16:50, 64F
推
12/03 18:38, , 65F
所以我才反對修憲增加立委席次 世堅做議員剛好
12/03 18:38, 65F
噓
12/03 19:37, , 66F
還是回應一下好了 你知道你根本沒回答到問題嗎？
12/03 19:37, 66F
推
12/03 19:41, , 67F
抵銷X噓 裡面最可惜的是蕭美琴，被鬥掉後真的去經
12/03 19:41, 67F
→
12/03 19:41, , 68F
營花蓮，為何艱困選區那些偏激派剛好都消失了
12/03 19:41, 68F
→
12/03 19:43, , 69F
不過沈富雄我認為是該割的
12/03 19:43, 69F
→
12/03 19:50, , 70F
還有更好笑的是，新系跟扁互利才大成這樣
12/03 19:50, 70F
→
12/03 19:51, , 71F
還有蘇光頭也是..然後那群割11寇的，後來07年總統
12/03 19:51, 71F
→
12/03 19:52, , 72F
初選，看到扁去挺游說逼宮的蘇，不知作何感想
12/03 19:52, 72F
→
12/03 19:53, , 73F
更別提台南這挺扁大本營，也是新系賴清德拿高票了
12/03 19:53, 73F
推
12/04 17:23, , 74F
推
12/04 17:23, 74F
推
12/06 10:09, , 75F
推
12/06 10:09, 75F
‣ 更多 windcanblow 的文章
文章代碼(AID): #1KVVpSAj (PublicIssue)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 9 之 12 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 windcanblow 的文章
文章代碼(AID): #1KVVpSAj (PublicIssue)