[討論] 拜訪台北市議員參選人李卓翰

看板PublicIssue作者kccn (被害人就是欠檢討啦)時間9年前 (2014/11/19 12:14)推噓0(34推 34噓 57→)

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各位版友大家好鄉民參政行動聯盟這次為大家邀請到台北市松山信義區市議員李卓翰參選人有非常豐厚的民進黨幕僚資歷主要領域為環境議題和李參選人對談是非常有收獲的事啊鄉：怎麼走上參政之路？為什麼會加入民進黨？李：在大學時代我是北醫公衛系，長期關注環保。研究所去東華去念環境政策(自然管理研究所)，本來想念環境政策，後來遇到一些老師讓我進入環境正義的理念, 後來我就轉做環境社會學關懷部份，在這樣階段我對所謂的弱勢族群, 會開始關心像原住民議題等。而碩士論文也做了和和平地區水泥專業區相關的題目。我那時候本來研究所畢業, 我去花蓮更生日報當一年記者, 希望能深入了解基層 1999年那時剛好陳水扁要選總統, 林義雄先生是黨主席, 但其實我大學時代他弄反核四行腳時我就有跟他走過。當他們公開徵求所謂政策研究人員時, 我就有去應徵。那時候也是剛好我們老師介紹我過去, 後來我進民進黨後, 我就負責、他們民進黨陳水扁那時候環境白皮書, 就是我主筆。也跟環保聯盟合作。 1999年後來當選我就繼續在裡面當環境政策研究員,後來因為游盈隆要回花蓮選縣長, 因為我對花蓮有感情。我一直希望有機會再回去, 我後來就離開民進黨政策會去花蓮一年多。除了幫游盈隆選縣長以外, 又繼續留下來幫 2004 年選總統, 選完之後, 在花蓮的困境還是找不到工作。我又回到中央黨部, 但那時候我就想說希望有不一樣的發展, 所以我改到他們的社運部去做專員這樣。那時李應元去勞委會當主委的時候, 就拉我去勞委會當主委秘書。 2006 2008 年我是在勞委會裡面當秘書, 也擴大對勞工議題的視野。我本來就對弱勢, 其實不應該說弱勢, 該說是相對弱勢的勞工族群, 我比較有專注這方面議題。 2008 年政黨輪替, 我們必須總辭, 我又回到環保聯盟去當秘書長, 我那時候當了四年, 我們關注反核與環保議題, 但其實我最關注的是反核議題。後來宜蘭人文基金會的陳其南就支持我, 組成了非核家園大聯盟, 後來我又跟藝文界人士籌組爸爸非核陣線, 就專注在反核運動。其實我想來參與這個選舉, 就是因為我從事社會運動, 社會運動沒什麼錢, 但我們對這社會就是有期待。到福島事件後, 大家開始了解到核能可怕, 那時候我們辦遊行20萬人上街頭, 我們認為反核運動二十幾萬人、洪仲丘二十幾萬人, 三一八學運有四五十萬人上街, 我們覺得四五十萬人這樣, 社會動能的能量已經到了一個頂點, 能再突破, 說實在話突破不到哪去。但我們政府為什麼還是如故, 這四五十萬人上街頭這麼大壓力, 為什麼政府還是不管。運動過程當中, 我們非常痛恨這些只尊重黨意不尊重民意的立法委員。我們學政治的都會說, 這是政府失靈的過程。為什麼政府會失靈, 因為這些民意代表失能, 所以才導致失靈。我們做社運過程當中常常會聽到, 很多朋友會在臉書上鍵盤革命這樣, 會拼命罵說立委太爛怎樣, 我會覺得與其站在舒適圈去詛咒黑暗, 倒不如我們就站出來。我為什麼要參與這次選舉, 這是我的初衷。有人說議員沒有多大, 你一個議員可以幹麻, 其實我有時想想, 最簡單的東西就是議員有薪水、還有助理等。這些資源都是得來不易的, 民眾每年要納稅多少錢, 為什麼要給這些議員這麼多錢。如果他好好做事就算了, 如果沒有好好做事為什麼要給他們錢, 那不如我們自己來選來分配, 我能力就算沒有多好, 我願意把資源分配出來。我常舉一個例子, 一個議員公費有六個助理, 每個助理有三四萬, 我們的 NGO ,從事 NGO 過程中我很清楚他們要籌錢去找一個好的助理很辛苦。為什麼這些錢到議員手裡他們可以綁樁跟這樣去弄, 當然我有很多理念跟想法。我是學自然資源管理的, 我知道自然資源的稀有性, 我希望活化自然資源, 讓他極大化。我期待我進去議會, 我幾十分之一我能發揮到什麼程度我不曉得, 但至少我會努力去發揮, 至少把我當一個低標, 至少比我差的都應該被淘汰這樣。我不知道你們有沒有看我臉書, 看日本他們規劃營養午餐, 他們要透過營養午餐的教學讓小學生知道農作物怎種, 一二年級要怎麼去剝食物, 我本身很重視食安的部份, 當然一個議員沒辦法去管食安, 那是全國政策。但至少市府該去管中小學營養午餐, 我很重視風險的概念。任何不確定的風險都應該盡量排除在外, 從最簡單的基因食品, 有沒有風險？我希望我小朋友應該都是不確定沒有風險的我們都認為有風險, 不要加進來。像有些最多只能一定量食品添加物, 我都認為是有風險的, 我認為這些都不應該讓小朋友承擔。這樣可能成本會上升, 但我常想政府不要貪污、不要做些莫名其妙工程, 就做得到。這樣的投資我覺得是適合的。 (您支持公費或是自費？)我重視階級關懷, 我認為公費營養午餐的話, 不管你連家還誰家的小孩子, 在校園內至少都是平等的。連家的小孩子在家里吃可能可以吃有機的, 可以規避風險, 但其他人不行, 所以我認為學校應該要提供公費營養午餐。如果經費是問題的話, 我們應該與商家一起努力, 讓商家有合理利潤, 讓他們能提供好的食品給我們下一代。鄉: 聽起來您最主要的成長歷程是環境政策跟環境正義、環境社會這樣過來, 這跟您的家庭或環境有關係嗎？李: 其實想起來沒有欸, 我爸爸媽媽都是國中小老師。在這過程中到底為什麼我會有這樣關懷, 其實我也不太清楚, 但就是自然而然的就開始參與, 開始加入這樣。家裡並沒有給我太多壓力, 最好的地方是他們非常完整的信任我, 我不是非常會唸書的人, 但至少我不會做壞事。在我成長過程中其實我非常感謝我父母, 給我非常多自由度跟自主性。鄉: 候選人最早應該由核能相關議題, 開始加入？李: 加入反核運動很久了, 應該是從高中的時候就開始。我小時候很喜歡大自然, 也有可能是我很喜歡大自然花花草草鳥類生物等, 我會覺得說喜歡這些動物當然就是, 這些花草希望他們有適合環境留下。可能是那個時間點落實我對環保概念的重視。所以我到高中的時候,也是一樣就喜歡去參加戶外童軍團。就去參加露營活動, 你會看到很多人去露營的時候任意破壞環境, 明明露營就很好, 他們還要帶卡啦OK, 一票人上去唱歌。看到很多荒謬, 所以大學選填志願時填了公共衛生, 希望能處理這樣的議題。鄉: 誒但公衛好像不是搞這件事的吧？囧囧李: 對, 這就是錯誤的地方(笑)。我大學本來想念法政, 但背不來。對理工比較有興趣, 所以就填了公衛。那時候以為公衛是公共議題, 衛生就是環保議題, 結果不是。但我也受了許多很有用的訓練, 我們跟醫生比較不一樣, 我在過程中也看到一些比較貧窮的區域, 他們相對比較邊陲的地區, 他們生活環境, 跟公共衛生的理想, 是相互違背的, 是看到很多這一面。我大學剛畢業的時候留在北醫當助教, 有接過一個很有趣的國科會計畫, 那個計畫是要從廁所為觀點, 去看各個中小學的環境。那一年我跑遍苗栗跟新竹總共 255 間學校。我一去, 有些人看到我就跟介紹說你看我花園多漂亮怎樣怎樣, 我說對不起, 我要看廁所ff囧。有些廁所弄得很漂亮，但有些廁所就很臭很髒這樣。其實這一段過程當中，也是看到很多所謂都會重點學校，到所謂偏鄉學校, 教育資源的落差也在這個地方有看到。所以我在整個要投入政治之前，對我後續對階級關懷還有環境關懷。鄉: 廁所觀察計畫這計劃也太炫了，計劃會針對竹苗，是有怎麼樣的淵源嗎？李: 本來是要做全國的，有個協會就爭取到竹苗地區，然後他們就撥給我們這邊來做。因為竹苗，如果我自己選可能不會選竹苗，因為我不會說客家話啊XD。這是機緣問題，如果讓我自己選，可能選台北或新北或我老家南投，這就是一個機緣所以就去了。鄉: 您的老家在南投啊～李: 我爸後來退休後，就回老家去開幼稚園。其實我們認真做幼稚園口碑起來還蠻快的, 但後來碰到 921 就碰到很大的影響。我認為我這一輩子不至於到老都是沒有錢吧，但921對我人生是很大的轉變，平常如果你家裡有點資產，你又不會賭博什麼，你應該平穩的就能過一生。但碰到一個921，就倒了一堆房子，平白損失幾千萬這樣。 921 大地震時我剛到民進黨工作，一聽到這消息我就想趕回竹山去, 我本來想趕回去好好安慰我爸，但當我到現場，我發現我家五六棟房子都倒了的時候，我其實是愣在那邊不知道該怎麼辦，反而是我爸會過來說人活著就好啦。其實那個景象我到現在還.. 我覺得人生經歷過這些東西對社會一些想像會有些轉變。鄉：候選人以台聯身份參選,怎麼加入台聯李：其實我本來期待我能夠代表民進黨參選。我從事政治運動，我知道參選會耗費很多能量，我參選就想要好好參與。很多人會問我為什麼不加入綠黨，但我聲勢資源有限，我希望當選, 我的目的不是為了當選，我是為了當選之後我能做的事情。當選是一個目標。民進黨當時有黨內初選，我有徵詢很多人意見，因為畢竟因為自己沒有多少資源，從 2008 年搞社群差不多一百多萬。我那時候對選舉也太過天真。我認為選舉要花很多錢就要買票怎樣，我還很天真, 想說能當選後，來寫一本我如何用一百萬當選這樣。但其實這樣的概念，我投入三個月就破功了囧。民進黨有很多派系，我就覺得沒有什麼空間，而沒有派系支持，我沒辦法參與初選, 很多人跟我說民進黨初選要花多少錢多少錢，但花這個錢就超過我的預算。其實我 1999 年就入民進黨，我對民進黨有一些期待, 而且這過程民進黨對我有些栽培，我是很感念的，但我想參選已經到了一個時候。我要參選這件事情我有跟很多朋友聊，這消息就傳到台聯去，他們就來跟我們接洽。我一開始其實沒有考慮台聯，但一方面是黃主席是我爸同學，有一些淵源在。在我整個爭取要參選過程中，相對民進黨一直跟我說不可能、我沒這些財力時，我可以感覺到這個小黨對於爭取好的候選人他們是有誠意的。某個程度來講，我們會參選我們也希望人家重視你的價值。我整整考慮了十個月，我才答應接受徵召。不過畢竟從民進黨出身，我所有政治圈的朋友都是民進黨的，跳過來，我也不知道會面臨怎樣的轉變。鄉：您在民進黨資歷不算少，卻沒有特別跟派系連結？李：因為我之前最想要做的是一個專業幕僚，所以我跟派系沒有特別想加入。不管民進黨有哪些派系當頭當家，幕僚這些都是很重要的。民進黨很多經濟法政的人才，就是比較沒有環保人才， (田秋瑾委員那邊的話呢？) 我跟田秋瑾都還蠻熟的, 我們那批 1999進入政策會的學環保的就只有我一個。鄉：那您對民進黨2001年重啟核電有什麼看法？李：我那時候其實挺生氣的，連辭呈都丟了，但後來我有點算是自我放逐。就去加侖多唸書。後來剛好民進黨要去做原民自治區政策，我也就去做這一塊。鄉：我們可能回來問一些和選舉比較相關的：這次松山信義的戰況何如？李：十七個人參選要選十個人。上一屆就是當選國民黨有七個人、民進黨有三個人。上次民進黨許家蓓是高票落選，只差兩百多票(落選票數？)，約142xx票吧。 (編者按: http://www.ettoday.net/news/20141113/425601.htm ) 鄉：所以這一次民進黨就提名四個囉？李：對就提名四席，目前大多數人觀點是他們四席可以全上。我覺得國民黨他們上次是運氣好上了七個，所以這次只好七個全提。但我們是覺得這次國民黨應該有機會掉一席到兩席，所以這區小黨就有台聯、新黨、樹黨、親民黨還有兩個無黨籍。鄉：一萬四千多票嗎，但我看上一屆立委選舉，潘翰聲只拿四萬三啊。但四萬三夠分三位嗎？ (PS 費鴻泰拿破十萬票) 李：潘漢聲那時候是爭取到民進黨支持他，所以拿四萬多票。有一個陳淑華的兒子姓黎的,他拿了一萬九千票。 (編者按: http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/548506 ) 所以民進黨這邊票數大概就是八萬五到九萬票左右。 (編者按: http://zh.wikipedia.org/wiki/臺北市第七選舉區) 上屆立委票數那個東西其實不太準確，我覺得應該要看議員選舉, 上屆議員選舉總共大概 85k 票左右。潘翰聲後來對他政治信用其實傷害很大，他扭扭捏捏不敢喊政黨, 他出來他當然希望政黨票給綠黨，但棚子都是民進黨搭的。他喊蔡英文一票、民進黨一票的時候，也是被綠黨痛罵。甚至包括要不要支持蔡英文這件事情都很難講出口，而其他綠黨的人也覺得他坐實綠黨就是民進黨的外圍。鄉：費鴻泰的基層實力？李：我覺得他們非常重視所謂基層服務，每個人都跟我說他多努力, 每一兩個禮拜，就會在菜市場擺攤，教人家怎麼報稅、法律諮詢啊之類的。我會覺得一個立法委員、一個議員, 他其實是不是應該有很多重要的事情要做。比方說一個議員，有人說誰誰誰架子多好啊，有什麼事情你就能幫他做啊。我們對台北市議員的想像，到底你是希望他好好的協助市長、規劃市政, 讓台北市走得更好？還是你期待他隨時有事就可以服務？我家水管不通就可以叫他處理、車票買不到請他幫忙，就這樣？我常在想，我們選民對議員的想法與期待是什麼, 如果你期待他是服務選民的話，我覺得那是里長該做的事情。包括立委，你怎麼會覺得立委應該是服務隨時就到這樣？有次我跟一群人在聊天，他們就突然說, 「以前的議員做事情多認真，你也應該這樣，水溝不通打電話給他就會來處理了啊。」我就跟他說，水溝不通，本來就是政府應該做的事情，叫市政府來做就好。以後根本不需要我們服務，因為政府我們就會盯很慘，他就會做很好。我舉個例子好了，比方說有人說他家前面有電線杆，他想請議員幫他移走, 那請問他要移的話該去哪裡？那我是不是移到別人家他也會抱怨？假設電線杆是嫌惡設施，我是不是能把他們能夠地下化。(只是個比方) 同樣的情況，像是變電所之類的，這些都是嫌惡設施。你今天要從 A 搬到 B，類似這樣的邏輯，其實在整個規劃上是錯誤的。像我們這幾天在談動保問題，像是收容所要遷。這就是一種權貴的思維：我有錢我就去旁邊買錢把東西丟過去。其實回過頭來我們談核廢料問題，我們往往人煙稀少的地方丟。人煙稀少就不是個人嗎？我覺得核能議題偏了，我覺得其實都是政策與配套的問題。我在研究環保議題時，我去問台電為什麼有些人是半價電費, 結果這群人反而使用更多的電，那是不是你不如直接補貼定額的金錢。而不應該拿稀有性的資源(電)去補貼。所以我們應該先問的是，我們的政策是否有改善的空間。從風險的角度觀察，你一直跟我說飛機掉下來的機率多少那我是不是不能去搭飛機。問題不是這樣，你要看飛機掉下來會發生什麼事情，你也要去看不要這件事情之後要怎樣，像是我吃飯噎死機率搞不好比核電高，但我不可能因為這樣就不吃飯。風險跟機率是不一樣的。機率是單純的發生與否，但風險是機率再乘上後果。 (這是一種風險社會學的概念？) 經濟部常說能源使用量跟經濟成長是成正比的。但你可以查一下，2013 年台灣跟日本還有韓國的經濟成長是怎樣, 如果韓國跟日本能源使用比台灣還少，這是否就證實台灣的能源使用是沒有效率的。台灣如果像連勝文講的那樣，石油會噴出來，那隨便你怎麼搞，但台灣多數能源都是進口的，能源的使用效率，就不能這麼低落。我們學環保的就常說一種浴缸理論：放水到浴缸裡面，但塞子沒有塞起來, 我們的話是會想把找塞子把孔堵起來，但有另一派想的卻是把水放大一點的話一樣可以裝滿。鄉：聽候選人您講這還滿有趣的，不過我們還是先回到選舉一下。松山信義區，我想應該是公認民進黨最艱難的選區, 對藍的或外省籍的選票，在考量、心態、福利上，不知道候選人有什麼看法? 李：想想也蠻有趣的。你知道我為什麼要參選這區嗎？當初台聯徵召我時，黨部說除了北投已經有人了，其他區都隨便我挑這樣。還建議我去中山大同，但我選擇這區，因為我覺得這區的特質跟我最有區隔。我不知道國民黨在這件事情上做了什麼努力，或許像你說的樁腳綁得好，外省伯伯都處理了這樣，而民進黨也強調他們服務做得好這樣。但我期待議員應該能好好對市政有所幫助跟提昇，而我也相信這樣的人是多的。我不覺得多數人期待議員好好服務，而不是把心力放在讓台北好好進步的。松山是早一點開發的地區，信義區是後來開發的，整個新舊的對比，落差的對比也很嚴重，像麟光社區。很多人聽到信義區，就會覺得一定很有錢，但其實很多山區跟一些問題也在這發生。我真正踏出第一步的歷程思考中，我會想去思考這東西能不能適度解決。其實我那時候選擇就是選這區。你說我要提出多少政見，來讓那些泛藍鐵票區來支持我, 他應該捫心自問，你支持國民黨你喜不喜歡現在的生活環境。如果你喜歡，你就繼續支持他。可能有人還是覺得生活好，但是並不是每個人都有 18% 都有這種環境。鄉：那像這些性質的選民，您有去跟他們對話嗎李：我沒有這種管道去跟他們對話，我能夠跟他們對話的少數個案。 (那如何推廣理念？)一開始四月多的時候，我每個禮拜定期去捷運站做肥皂箱宣講。一開始的時候也是去網路上、菜市場做宣傳。去菜市場宣傳時，他們更多在意的只是你是誰而已，不在乎你的理念。我覺得這次文宣裡面我想出來很多政見，像是安全的部份。核安、食安等信念。那天環境資訊雜誌也來訪問我，我就他說我們要求的只是最根本的生存。 (編者按: http://e-info.org.tw/node/103011 ) 我的政策是五安：食安、核安、勞安、環安、家長心安。而食安，不是最基本的東西嗎？為什麼政府沒辦法回應我們這樣的需求？政府為什麼會失靈呢？就是監督政府的民代就是可以支持。推廣部份？我們會去爬虎山，跟山友溝通。也會去學校推廣。我希望年輕的家長能夠得到我一些重要的資訊。我也有一個六歲小朋友，我很清楚這些新手媽媽對於來其實是一些焦慮，我希望讓他們明白我的理念。其他部份就是傳統路線。參與小黨，一個很重要的點就是我們沒有基層組織，選到最後我們也會慌。有些樁腳會問我們說，這些區有多少票你知道嗎？我都說我不知道，除了基本我們有做一些基本民調，理解大方向的情況，其他我們也沒有辦法。鄉：議員可以做什麼？李：一個議員一個月可以分配的資源大概是三四十萬左右，這些資源你可以期待跟要求他做更多事情。有時候我在演講的時候，有些人會說這空降的、不認識的，我常想如果你讓我當選我就會讓你一年內，好好認識我。我的學經歷，很多是你作十年都沒有我這樣資歷的。我會覺得大家對議員選舉，對議員篩選部份還是很傳統，選什麼有看過的啦..等。我們選舉的時候最辛苦的是那個招牌、那個扛棒：沒掛招牌，別人會說「啊你是選真的還選假的」，但他們不知道的是，掛一塊招牌一個月是五萬塊。外面那多塊招牌就是每個月花那麼多錢。我看到 g0v 有整理出來上一屆市議員政治獻金收多少錢，發現他們收了好幾千萬，參選也是花了好幾千萬這樣。鄉：既然您會上虎山去拜票，那您對虎山步道的基本設施有什麼看法嗎？李：目前步道做得還不錯了，我希望功能性可以繼續加強。我會看到有很多山友在上面運動，有些他們自己搭一搭就弄起來的東西，那可能就有點危險性。山的解說跟生態可能有更多功能性，像說加強解說牌等。當一個幼稚園老師想帶小朋友上山時候，就可以很方便地進行環境與生態教育，建設上不要一直想著要用水泥建設或去鋪更多步道。鄉：您說到步道我想到之前公視有介紹過土地呼吸、反對郊山水泥化的活動， (編者按: http://ppt.cc/juo- 步道心革命 ) 李：其實設計有很多種設計化方式，像設計有很多步道是用石塊壓著。壓著除了土地不能呼吸，踩著還會繼續壓實。我們現在會比較希望做棧道，讓他還能呼吸、不會壓實。這些還是比較細緻的規劃，有些部份不見得我們知道，但我們至少知道我們施工過程可以對環境友善，招標的時候，你就可以要求對環境友善的部份是哪些，他們就會告訴我們要用哪些棧道或鋪面等，這些我們就可以去學習。其實我們去看政府預算書時，很多東西我們也都看不太懂，像我在勞委會待過，很多東西要招標的時候，我只要問他我希望 ooo 要怎麼做, 請你告訴我我該怎麼做，我可以去找對應的專家來協助我。因為我在民進黨政策會待過，很多預算書我也看不懂，我們可能就會拿去找會計師來對對看，看是不是有問題、是不是有重複。鄉：針對時下最夯的都更，候選人的看法或有無一些相關政策？李：有一些想法，但我沒有偏重一坪換一坪、或多少錢這樣。我希望都更是以人為本的都更，而不是為了讓建商去賺錢或想做什麼。過去對台北就會想到都更是把錢翻新，可以賺多少錢。剛好郝龍斌對市政觀念就是市政好好看，老房翻新變漂亮這樣。我對都更的想像應該是為了原來的人需求而都更，而不是為了錢或什麼而都更。像李鴻源說防災型都更，我覺得那是很重要的啊。民眾必須要清楚的知道我為什麼要都更，而溝通如果順遂的話，王家那樣的情況是不應該發生的，我想居民的高度認同是很重要的。鄉：說到都更，您前幾天的臉書有個動態，說是找豪宅社區主委聊天打招呼(挑眉)？李：反正就是有機會就去囉，我們拜票，也不太有機會去豪宅啊，有人帶我們去我們就去拜訪，也有些人就很高興跟我們討論。比方說我碰到一位未曾蒙面的律師朋友，他請我吃飯聊我的政治理念, 吃一吃就丟出一張支票來作為政治獻金來支持我。我對我想做的理念，我是有信心的。而如果有多的時間，我是可以說服別人來支持我的。這就是選舉上痛苦的地方，我不可能讓兩三萬人都來了解我認識我，而且別人幫忙宣傳，有時候也會有資訊傳遞的落差。鄉：其實說到環境議題，松菸就在附近，不知道您對松菸的看法或立場是？李：我剛好前天才跟柯p去看松菸。松煙會碰到很大問題，像是交通疏散問題。就生態規劃部份，像是地已經都整、都開了，要恢復原狀也是不可能的。之後其實可以再做好規劃，所以我才跟柯p、伯榮(?)說，我們可以去要更多的東西。他有缺陷，與其要他拆掉，倒不如希望他之前更改設計。我可以附帶要求你對環境友善程度，像要增加透水度、植被綠化議題可以處理。一個都市對待生命的態度，就是這個都市進步與否的程度。我可以看他怎麼對待這些樹跟流浪狗，就可以知道這個國家文明的程度。我相信可能有人就是喜歡這幾棵樹是因為這幾棵樹，但我參與這個運動的想法, 不只是這些樹，而是這個城市對植物處理的標籤。我舉一個花蓮經驗：花蓮山上有個松園，後來有人想要蓋別墅，護樹團體就在那邊抗爭。後來別墅主人他們就改成每間別墅搭配一棵松樹，這棵松樹就搭配庭院或什麼, 廣告就打每間房子都有搭配一棵松樹，反而意象上更好了。樹底下還有掛盪鞦韆，這棵樹可以陪你的小朋友成長。鄉：聽起來您跟柯文哲之前應該也有點淵源？李：跟柯p 認識是反核議題，我們邀請他當我們反核的發起人。他一開始對於反核議題態度是要反核要有替代能源, 我們透過管道跟他說其實有替代，但重點是要或不要。就算零替代，但如果你沒辦法疏散、廢料沒辦法處理的時候，其實你不用考慮替代問題。和柯p主要就是這些議題上的討論。鄉：基於您是台聯候選人的身份，其實我好像也該問問服貿和這幾天很熱的中韓FTA問題李：其實服貿議題，我不是那麼熟悉，但我很重視所謂的程序正義。你今天如果是好的東西，那為什麼不敢好好的來講一下？我覺得某個程度上是政府的通病，好的東西不好好講一下。民眾提出疑慮，就算民眾講的是錯的，你應該要好好的去解釋哪些是錯的。任何政策一定有利有弊，但是你好的可以賺很多錢，但受到影響的，你補貼是什麼？你有沒有辦法從拿到好處的人身上拿回足夠的資源，來補貼受害者？所謂利大於弊這回事根本是夠屁，你政策處理根本就不應該這樣。詳細的細節，雖然台聯有給我們很多資料，但我覺得最簡單的還是程序正義的問題。任何政策一定有受害者跟獲利者，也一定要在兩者之間平衡，絕對不是放在天平上比就可以了。鄉：兩岸議題？李：我高中時有個老師說, 台獨是我們老一輩的事情，你們要處理的是獨立之後的事情。所以我就來做環保了(~.~) 以前的教育和社會會說台灣是反攻的基地，現在的話則是想反攻的就請自己回去。所以你問我台灣是不是已經獨立的國家，我支持啊你問我支不支持台獨，我支持啊所以之前蔡丁貴教授要組台灣獨立建國選舉連線，問我支不支持台灣獨立建國，我說我支持啊，就連署了。鄉：陳水扁問題？李：與其他的定罪與否、貪污與否，我更在意的是他的人權有沒有受到保障。在司法上是不是得到應有的保障？如果他沒有犯罪，他為什麼要被關這麼久？如果他有犯罪,他在這種病況是不是應該變成這樣？他受到這樣的對待，是否符合比例原則。應該要有合理的解釋。他病成這樣，我們要求馬英九放人，他為什麼不放？理由是什麼？而且司法上，我們看到明顯的不能比，林益世還在外面，賴素如還在選市議員咧！鄉：為什麼選議員、不是里長跟立委？李：因為我想做更多的事情，不只是個里長。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.199 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1416370489.A.609.html

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kccn

11/19 12:20, , 1^F

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※ 編輯: kccn (140.112.4.199), 11/19/2014 12:20:44

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inaro

11/19 12:48, , 2^F

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