Re: [討論] 酥餅評柯現象 及 蔡丁貴教授的回應

看板PublicIssue作者 (單純過生活)時間11年前 (2014/11/15 21:19), 11年前編輯推噓9(9025)
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※ 引述《offish (offish)》之銘言: : 酥餅: http://on.fb.me/1sQRA91 : 顏平楚: : 我一直很支持蔡教授及公投盟,但唯獨在台北市長這部分上我有不同看法,我認為酥 : 餅分析得是有道理。 :   : 以下我說的中華民國派的人是不會懂的,但只要是獨派的人應該會了解我在說什麼。 : 造成台灣獨立運動無法成功的,自始至終都不是 PRC認同,一直是【中華民國認同】 : 的洗腦及打壓所致,歸根究柢就是台灣意識一直被當成是中華民族意識下屬的次級意 : 識,只要這個狀況不改變,台獨永遠不可能成功。 :   : 台灣獨立的目標,也從來不是要做一個獨立於中華人民共和國之外的國家,因為我們 : 本來就不在那裡面,那是外患、那是台灣保衛,而那不是台灣獨立。 :   : 台灣獨立的目標是要建立台灣人的國家,要打破中華民國流亡政府的殖民體制,破除 : 【中華民國認同】的洗腦,解放台灣人的自我認同。一天不改變就繼續一天被殖民, : 不去改變反而為【中華民國認同】添磚,那只是讓我們加深台灣獨立的難度。 :   : 中華民國派的邏輯思維對這場選戰是「中共代理人」對決「中華民國保衛者」。但對 : 於我們獨派來說呢?我認為是「外患」對決「內憂」,講句不中聽的,外患得勝,起 : 碼台灣人會警覺,而內憂,則會從根本腐化台灣人的獨立意識。 :   : 孰輕孰重? : ------ : 蔡丁貴的回應: http://on.fb.me/1sQSbrt : 台獨陣營對自己缺乏自信,也不願意組織自己的群眾。外患得勝,台獨只會更加困難 : ,即使覺醒,也會更加困難。內憂確實會腐蝕台獨意志,但運動的領導者必須針對腐 : 蝕而提出對策。 : 我的看法,無論如何都不可能是先讓台灣被外患佔領,再來獨立。台獨意志會不會腐 : 蝕是運動領導者領導的責任。沒有看到領導者以先輸才能後贏為主要的對策。這種情 : 況只有在不得已的情況的逆轉勝作法。 : 台灣獨派的價值必須由獨派自己來主張,以目前獨派的實力只能在縣市議員的層次來 : 發聲,要在縣市長的選舉高舉自己的主張是自不量力。內憂與外患孰先孰後是政治判 : 斷的問題,與社會政治情勢有關,也不會是絕對的答案。 : 獨派要主張獨立建國的價值,與投票讓中國黨候選人落選,我不認為有矛盾,也不覺 : 得受綁架。柯p與民進黨都知道我是獨派,也知道我努力籌組台灣獨立建國選舉連線 : 。他們也沒有表示有意見,反而是台聯黨擔心獨立建國連線成功之後會組黨而表示阻 : 擋。獨派必須擬訂自己的戰略計畫,就不會迷思在小處的輸贏結果,也不會有被綁架 : 的不舒服感。 : 比較可惜的是自稱獨派的民眾或意見領袖,現在都忘記台獨,而忙著選舉的輸贏。我 : 想這是一些獨派網友擔心的發展。但是這種現象也不是今日才出現,但是獨派領袖也 : 是隨波逐流,沒有提出獨派的戰略計畫,停留在內憂外患的辯論。 對於酥餅派最好的應對方式就是「放置PLAY」,冷處理他們言論就好。 堅持台派的理想價值,絲毫不能退讓這一點的確令人欽佩,但終究只能在小眾族群中自 我陶醉,從2008年到2014年318前,他們的理念根本上不了主流媒體,就連FB和PTT的關 注度都慘不忍睹。好不容易318後,蔡教授和公投盟的努力,台派理念才漸漸被人熟悉, 也成功讓許多年輕人覺醒,認識KMT本質就是不折不扣的统派,開始對KMT的政治人物給 予罷免與投票給在野勢力等等的對抗運動。 這些反對運動目前最成功的成果,展現在台北市長的選舉上,身兼兩岸政商與KMT 傳統家族政治勢力於一身的連勝文,就是台派的敵人典範之一,蔡教授看到這一點,決 定與柯文哲為首的在野勢力結盟,希望在首都選戰上讓KMT減少一塊重要政治版圖。柯 文哲以中華民國做為底限固然不是台派的底限,但這是目前台北市民的底限,柯文哲 心裡怎麼想我們不知道(台派?中華民國派?統派?),但想要拉下連勝文,就不能以台獨 作為最高指導原則,如果真照酥餅派的理想,現在民調應該是倒過來(說不定更糟)。 當然酥餅認為台派理念退一步即無死所、置之死地而後生的想法也不見得無理,但 能減少一個敵人就少一個,有哪個球隊會想總冠軍賽要先輸三場,再來拼逆轉勝?當然 能抓勝場先抓下來,即使贏的內容不一定很完美。目前酥餅派就好像在七戰四勝的總冠 軍賽,想要自己有愛的投手拿勝投,不愛的投手寧願輸也不要他拿勝投,然後最好四場 勝投都自己愛的投手,光光榮榮地拿下總冠軍賽MVP,但可惜這有愛的投手根本還沒有上 場的實力,這時候上場只有被打爆的份。 要知道選舉和棒球賽一樣,都是零和遊戲,勝者全拿,輸家只能回去吃土,沒執政等 於失去主流傳播的見光度,要不是阿扁那八年執政,改革教科書、推動台灣意識,318根 本不會有那麼多年輕人出來。蔡教授認識到執政權的重要性,也知道柯文哲起碼對於台 派相對友善,有利於台派理念的推廣,增加台派的社會基礎,更能在2016總統大選取得 相對優勢,所以呼籲大家支持柯文哲,這正是蔡教授務實的戰略計畫。如果照酥餅派的 戰略,台中台北都被KMT拿下,2016KMT繼續執政,更加肆無忌憚可以硬過服貿、改教科 書、簽兩岸和平協議,這樣的結果台派會比較好過?相信你我肯定都知道答案了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.143.59 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1416057599.A.2A6.html

11/15 21:26, , 1F
你會管現在新黨在幹嘛嗎? 有時可以看看倒是w 有時
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11/15 21:31, , 2F
如果要走長遠計畫的話 教育真的非常重要
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11/15 21:36, , 3F
沒錯,沒有執政,什麼都是空談!
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11/15 21:37, , 4F
KMT洗腦台灣人幾十年了,光靠酥餅派的FB傳播力量,
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想要對抗兩岸黨國勢力,根本很難以招架。
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11/15 21:42, , 6F
酥餅一是人不在台灣,二是連對自己認同的候選人(馮)
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都沒辦法對其有所助益,這種鍵盤支持就想扳倒kmt?
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※ 編輯: kidd0 (140.119.143.59), 11/15/2014 21:43:49

11/15 21:45, , 8F
酥餅在FB明哭到夜,夜哭到明,焉能哭死KMT?
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就結果來看 他有位馮贏得更多支持嗎?
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11/15 21:52, , 10F
酥餅派在理論層次上有其道理,但實務層次上看不出有
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何執行力或影響力,他支持的顧或馮都無法吸引選票。
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說難聽點,酥餅連最基本的自己那一票都無法給馮光遠
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11/15 22:37, , 13F
就我說的他無法認同其信徒以外的人完成台灣獨立
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其實從板上早期與後期對酥餅的觀感,從最初的認同到
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不認同,那樣的變化也蠻有趣的,那也象徵一種解構與
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瞭解其本質的過程及反思。
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單純是被罵維持風度跟被罵到惱羞的差別吧
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同樣的目標卻堅持只給「自己人」,很有中國權鬥風格
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11/16 01:43, , 19F
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11/16 02:34, , 20F
我是覺得確實也不用鞭 民主社會本就形形色色人都有
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11/16 02:35, , 21F
反對他的意見是一回事 倒也不用打成亂臣賊子
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11/16 04:02, , 22F
酥餅是躲美國嘴砲,馮光遠則是政治小丑
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嘴砲支持小丑再符合邏輯不過了 這也真實表現出這兩
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個人渣的本質
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一直搞不懂馮小丑哪來那麼多無腦粉絲 前幾天才在陳
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11/16 04:06, , 26F
妙婷Fb上問她卻也不敢正面回應
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11/16 04:07, , 27F
馮光遠小丑被聖人化 只要還有這種現象存在 台獨就
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11/16 04:07, , 28F
不可能成長
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11/16 16:16, , 29F
就白痴啊 理論很會 實務上 0
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11/17 00:59, , 30F
酥餅從來沒叫大家支持過馮光遠吧?
11/17 00:59, 30F

11/17 00:59, , 31F
事實上酥餅根本沒叫大家支持過什麼 只有主張過反對
11/17 00:59, 31F

11/17 03:54, , 32F
你去看酥餅FB,不論他本人或FANS都偏向顧立雄OR馮光
11/17 03:54, 32F

11/17 03:55, , 33F
遠,但主要的確都在批評柯文哲居多就是了。
11/17 03:55, 33F

12/29 02:39, 7年前 , 34F
如果要走長遠計畫的話 https://noxiv.com
12/29 02:39, 34F
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