[討論] 酥餅評柯現象 及 蔡丁貴教授的回應

看板PublicIssue作者 (offish)時間9年前 (2014/11/15 12:54), 9年前編輯推噓31(32推 1噓 32→)
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酥餅：　http://on.fb.me/1sQRA91 開始聽到可以投柯，但是要認知到柯的主張是錯誤的這樣的聲音，這樣的看法與不但 投柯，連錯誤的主張都要一起捍衛相比是一種進步，不過持這樣主張的朋友我想問你 ，當下一個非國民黨的候選人也走跟柯一樣的路線的時候，你又要怎麼辦？ 台派的代表綁架台派，吃台派的豆腐，柯絕對不是第一個，只是台派過去只會用不然 要讓國民黨當選喔這樣的說法麻痺自己，逃避問題，結果造成整個台灣的政治環境越 來越往中國，往黨國，往不公不義傾斜，這個問題，終究還是要解。 酥餅分享自顏平楚：　http://on.fb.me/1sQRDlh 比我說的好，大家自己看。　 顏平楚： 我一直很支持蔡教授及公投盟，但唯獨在台北市長這部分上我有不同看法，我認為酥 餅分析得是有道理。 　 以下我說的中華民國派的人是不會懂的，但只要是獨派的人應該會了解我在說什麼。 造成台灣獨立運動無法成功的，自始至終都不是 PRC認同，一直是【中華民國認同】 的洗腦及打壓所致，歸根究柢就是台灣意識一直被當成是中華民族意識下屬的次級意 識，只要這個狀況不改變，台獨永遠不可能成功。 　 台灣獨立的目標，也從來不是要做一個獨立於中華人民共和國之外的國家，因為我們 本來就不在那裡面，那是外患、那是台灣保衛，而那不是台灣獨立。 　 台灣獨立的目標是要建立台灣人的國家，要打破中華民國流亡政府的殖民體制，破除 【中華民國認同】的洗腦，解放台灣人的自我認同。一天不改變就繼續一天被殖民， 不去改變反而為【中華民國認同】添磚，那只是讓我們加深台灣獨立的難度。 　 中華民國派的邏輯思維對這場選戰是「中共代理人」對決「中華民國保衛者」。但對 於我們獨派來說呢？我認為是「外患」對決「內憂」，講句不中聽的，外患得勝，起 碼台灣人會警覺，而內憂，則會從根本腐化台灣人的獨立意識。 　 孰輕孰重？ －－－－－－ 蔡丁貴的回應：　http://on.fb.me/1sQSbrt 台獨陣營對自己缺乏自信，也不願意組織自己的群眾。外患得勝，台獨只會更加困難 ，即使覺醒，也會更加困難。內憂確實會腐蝕台獨意志，但運動的領導者必須針對腐 蝕而提出對策。 我的看法，無論如何都不可能是先讓台灣被外患佔領，再來獨立。台獨意志會不會腐 蝕是運動領導者領導的責任。沒有看到領導者以先輸才能後贏為主要的對策。這種情 況只有在不得已的情況的逆轉勝作法。 台灣獨派的價值必須由獨派自己來主張，以目前獨派的實力只能在縣市議員的層次來 發聲，要在縣市長的選舉高舉自己的主張是自不量力。內憂與外患孰先孰後是政治判 斷的問題，與社會政治情勢有關，也不會是絕對的答案。 獨派要主張獨立建國的價值，與投票讓中國黨候選人落選，我不認為有矛盾，也不覺 得受綁架。柯ｐ與民進黨都知道我是獨派，也知道我努力籌組台灣獨立建國選舉連線 。他們也沒有表示有意見，反而是台聯黨擔心獨立建國連線成功之後會組黨而表示阻 擋。獨派必須擬訂自己的戰略計畫，就不會迷思在小處的輸贏結果，也不會有被綁架 的不舒服感。 比較可惜的是自稱獨派的民眾或意見領袖，現在都忘記台獨，而忙著選舉的輸贏。我 想這是一些獨派網友擔心的發展。但是這種現象也不是今日才出現，但是獨派領袖也 是隨波逐流，沒有提出獨派的戰略計畫，停留在內憂外患的辯論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.233.43 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1416027269.A.D79.html
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餅魚派為了督代表(自己贏)卻放任外患，根本搞錯重點
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為什麼獨立只能用他想要的路走?
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推
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推蔡教授
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認清最大敵人
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推
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沐王府
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推
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台北市本來就少輸為贏 講實在地方選舉重要性更高
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你不拔椿 將來國會選不贏 根本沒機會翻轉現狀
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如果在意臺灣這幾年可能的情勢變化 更應該關注大選
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推
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推蔡教授
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推
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推蔡教授"在縣市長的選舉高舉自己的主張是自不量力"
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蔡教授腦袋很清楚知道哪個階段該怎麼做,不像某些人
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推
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貪功貿進,很想跟這些人說"不要失了你的時了(巴掌)"
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這些人如果生在中東就是那種成天吵著跟以色列玉碎的
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推
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餅魚就實在太空談 而且他這類過於基本主義的也很難
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在中間階層拉到人 批評獨派從獨派吸收人的機率還高
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推
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像香港人 圖博人危機意識都很高 可是沒有政治資源、
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、政治實力能對當局造成的影響就很低下
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推
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推蔡教授
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推
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基本主義沒有錯 但是現實是臺灣人根本不懂價值
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臺灣現在需要的是更多人入世 而不是價值之爭
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價值論爭有其意義 但這不是誰對誰錯的問題
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推
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又再檢討選民了QQ
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推
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就都謝謝指教就好了
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推
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推蔡教授 T T 蔡教授真的是暖男 話裡好多溫暖力量
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推
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推做事的人
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推
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獨派應該團結在蔡教授之下, 如此台獨勢力才有可能
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發揚光大
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蘇什麼丙的, 根本也沒真正出力做事, 真正捲起袖子做
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事, 到處演講, 到處爭取支持的, 是蔡丁貴教授
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希望年底 "台灣獨立建國選舉連線" 能夠大勝!
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推
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推 不過我也認為這種爭論是有意義的 甚至很多人不清
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處該爭點為何 依舊到處可見中華本位的"台灣"人阿...
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推
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沒有半邊資源 只有空談要怎麼玩？神隊友
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酥餅之流就陳昭姿金恆煒水準而已，出張嘴
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推
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推蔡教授
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推
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以什麼自居根本不重要，說跟做差了百步
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推
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支持蔡教授說法。
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推
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比較支持蔡教授的說法
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要是讓中共代理勝了 獨派只會更艱難 因為他贏就代表
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傾中的比獨+保守派還多了
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推
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在FB看到滿多類似前者的言論 但我真覺得實在太過理
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想了
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不能贏得選戰一切都是空談。柯文哲是現實主義者。
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不用打那麼多字。就說理想和現實哪一個比較重要就好
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推
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教授都默默做阿 今天也到支持台獨的奕凱晚會助講
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噓
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酥餅除了出張嘴 被台派捧為神 還作了什麼 ?
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樓上這樣會罵到版上很多人喔 能出嘴就不錯了
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推
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這人只出一張嘴 專門對付跟自己意見不同的隊友
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推
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連家有錢有人脈 缺的就是個實質有權力的官職
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首都市長能掌握的資源可是非同小可 一旦到位
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連馬英九等國民黨內部列強都無把握能夠應付
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到時民眾警覺又有何用?又有何方法拉下這位天篷市長?
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推
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蔡教授講的真好!!!
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推
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酥餅這種人很常見啊，只要隊友稍微不合己意，捅隊友
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比捅誰都用力，輸了還會怪隊友扯後腿，完全忘了自己
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的砲口對友不對敵。
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推
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如果台獨意識沒辦法成為主流 某種程度代表台派自己
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不夠厲害 沒辦法吸引到更多人來支持這個主張 那也就
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是台灣人自己的選擇 酥餅這麼悲憤怎不去選台北市長
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只知道出一張嘴搞鬥爭卻不作實際的行動爭取更多支持
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相較之下蔡教授務實也令人尊敬多了
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推
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推蔡教授
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推蔡教授
11/16 13:53, 63F
推
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補推一下蔡教授 想法很有條理且務實
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※ 編輯: offish (1.171.104.153), 11/19/2014 08:26:11
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12/29 02:39, 5年前 , 65F
就都謝謝指教就好了 https://muxiv.com
12/29 02:39, 65F
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