Re: [小品] 轉換立場的重要性

看板PublicIssue作者 (常山七次郎)時間11年前 (2014/10/30 03:34), 11年前編輯推噓10(10066)
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※ 引述《larusa (最愛小熊寶貝)》之銘言: : 我一直以為 理性討論的基礎在於正確且充分的資訊揭露 : 所以我判斷一個人想不想理性討論 我都是從他提供的資訊判斷 : 然後我們再來看陸生納保這件事吧 : 首先是 http://ppt.cc/MQyK 外籍生及僑生(含港澳生)參加全民健康保險實施要點 : 這個民國八十九年健保局就核定的辦法 : 之前在#1KHxS_HY (PublicIssue) 我就有稍微提過外生納保補助的時空背景 : 當時沒有那麼多人 健保財務也沒那麼困窘 : 時至今日外生(含中生)的規模從2000年的一萬多人到去年已經變七萬多人 : 所以我主張要檢討外籍生健保補助的政策 : 也認同柯P所說 要讓陸生納保 但保費另計 : 至於如何另計 首先要有保險的概念 : 目前我們繳的保費叫做平準保費 是將各期的保費加總後的平均 : 由 http://ppt.cc/p0kM 全民健康保險概況 : http://www.mohw.gov.tw/cht/DOS/DisplayStatisticFile.aspx?d=13681 : 第十一頁 平均每一保險對象醫療費用概況 - 按年齡別 : 95 96 97 98 99 100 (年) 單位:點 : 合計 20126 20610 21535 22110 23041 24075 : 0-14 10834 10834 11373 11727 12371 12973 : 15-29 9380 9127 9284 9357 9562 9851 : 30-44 13175 13520 13889 13822 14435 15034 : 45-64 25826 26445 27316 27810 28758 29998 : 65以上 65629 67183 69618 71022 72683 74301 : ※健保點數每點金額大概落在1塊~0.9塊之間 : 由年齡別可以看的出來大概45歲以上才會超過平均費用 : 這很合理 人本來就是年紀越大毛病越多 : 繼續來看目前的健保保費是每個月1,249元 一年是14,988元 : 而外籍生的年齡是落在15-29 少數超過30歲以上 : 恰好是使用健保醫療最低的一個年齡層 : 而且由於外生是屬於短期停留 所以也很難成為健保高給付族群 : 以政府補助四成來說 外生每個月繳749 一年將近九千元 : 但以補助的方式來調整外生應負的保費不是正確的做法 : 尤其在開放陸生後 外籍生的數量大幅增加 : 比較合理的作法是針對外生這族群的年平均費用 : 逐年或每個兩年、三年檢討應支付保費 : 這是我認為比較正確也有兼顧到公平的作法 : ※ 引述《musashi0839 (常山七次郎)》之銘言: : : 標題: [小品] 立場的危險性 : : 時間: Tue Oct 28 14:51:51 2014 : : 為什麼單純用自己的想法去決定對錯,所做的決定與行動可能是危險的? : : 究其原因,正確與錯誤是奠基在立場與價值觀念上面。 : : 利用以下這個問題為例:「陸生納入健保,並且由中華民國負擔40%保費。」 : : 台灣人一定會很憤怒,因為台灣人的立場是:他媽的中國學生用什麼健保,還要我們付? : : 所以就會認定,將陸生納入健保這個做法是錯誤的。 : : 中國人一定會很高興,因為中國人的立場是:台灣的馬先生真大方,真是照顧學生與同胞。 : : 所以就會認定,將陸生納入健保這個做法是正確的。 : : 很多事情,立場一轉換,對錯就變了樣,原因就是這樣來的。 : 不針對事件本質進行討論 只用立場轉換看事情 : 永遠也沒有辦法分辨是非 : 有立場不是問題 但我一向主張盡可能揭露資訊之後 : 再來判斷 因為有足夠多的訊息做基礎 就算是有立場的判斷也不會偏差太多 : 如果不能就事情進行實質討論 一個議題的討論只會在立場的角力下失焦 : : 那今天有沒有人是客觀中立的?答案是:不可能有客觀中立者,如同全部的 : : call in 電話都是住在中壢的李先生一樣不可能。 : : 每個人都有立場,都想將自己的立場所產生的價值判斷加諸在別人身上。 : : 在我們下道德判斷之前,若能先轉換一下自己的立場到對立面,可以看到不同的視野。 : : 有助於化解統治者的分化手段,讓同胞更團結,因此學著轉換立場是一件重要的事情。 : : 推 r13974682 : 從陸生角度肯定很支持啊 不用付保費就能享健保 10/28 15:07 : : → goetze : 不用付保費就能享健保? 10/28 15:07 : : → r13974682 : 喔 看錯了.. 10/28 15:08 : : 中國人要自付60% : : 推 dderfken : R那樣說不太對 應該是不用先付前半輩子的保費跟稅金 10/28 15:09 : : → dderfken : 話說台灣人是自付幾%? 10/28 15:10 : : 台灣人100% : 中華民國國民在健保保費上是依行業別做差別取價 : 保費負擔金額表 : http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.aspx?menu=18&menu_id=679&webdata_id=3615 : 公務人員、公職人員、志願役軍人適用、私立學校教職員適用 : 公、民營事業、機構及有一定雇主之受僱者 負擔30% : 農會、漁會、水利會會員、無職業榮民之眷屬 : 職業工會會員及眷屬、地區人口 負擔60% : 雇主、自營業主、專門職業及技術人員自行執業者 負擔100% : ※ 地區人口就是投保在鄉鎮市公所的無業或自由業人口 : 寫到這邊 應該知道我開頭那兩句想表達甚麼了 : 以上 內容如有缺漏 歡迎補充 感謝閣下提供數據,但是在這邊老夫突破一個盲點,想要告訴閣下。 最後這個,中華民國國民在健保費的負擔金額表,看來好像不是每個人 都負擔100%保費...但是老夫好奇的是,拿來補充不足的保費的錢哪來的? 我們都知道,中國學生40%補助是來自於台灣人民這邊的錢無誤, 不管是健保費還是稅收都是台灣人民的錢。 而政府對台灣任何職業所補助的保費,依然都還是台灣人民的錢。 結果就是: 中國學生: 自負40%保費+60%[台灣人出]。 台灣某些職業:自負XX%保費+(100-XX)%[台灣人出]。 所以就算不用負擔全額保費的台灣人,其他的部分也是用其他台灣人的錢來幫補足呀。 用台灣人的錢來補給台灣人是OK, 但是用台灣人民的錢,補給中國(或外籍)學生是不是哪邊出了問題? 還是說這樣試算起來,中國學生會因為都沒生病,繳40%是賠錢的?還請閣下計算看看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.221.229 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1414611258.A.472.html

10/30 03:58, , 1F
崩潰 上半段你有看嗎? 15-29的醫療費用一年大概
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10/30 04:00, , 2F
就是九千點 金額也差不多 為什麼本國人的保費設定
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要定比較高 就是各不同年齡時期的平均計算後得到的
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數字 當然還有做一些考量 台灣政府補助不同行業
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是在創造政府移轉效果 主要是縮短貧富差距用的
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因為出險每年都不同 所以把外生單獨當一個保險族群
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看 單獨計算保費 就不用繳依照我們全體國民計算得
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出的保費 因為外生不會住到老死 他們待在台灣的
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階段剛好是人生中最健康的時期 不過其實保費另計
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是可以加上一些額外不屬於保費的費用 看要不要而已
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因為我覺得我們現在繳的這個健保費是在壓榨醫療從業
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人員後得到的結果 如果要改善他們的待遇、工作條件
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保險費勢必要再往上調
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講得更清楚點 就是上面的點數 每點價值應該多少
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才合理 這個還有待商榷 但正常應該比現在的0.9~1
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還要高啦 基本上保費在高一點 他們也沒投保誘因了
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反正只要外生繳的保費能cover他們的健保支出
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就沒有甚麼補不補助的問題
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至於實際要charge的費用多少 健保局自己算吧
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不過現在的草案是照我們的費率打六折就是了
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10/30 04:44, , 21F
你能不能直接來一篇整理說明
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10/30 04:51, , 22F
問題應該只是在常山沒看懂 再來一篇意義不大
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幾個重點就是 1. 根據統計外生用的健保最低 費用落
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在 每年9000上下 與當下繳的保費相去不遠
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2.但還是改成每隔一段時間調整 防止26學生假藉學術
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交流名義過來過度使用健保資源 我想應該也要定給付
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10/30 04:55, , 27F
上限
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但就不是這問題呀
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第一個問題: : 95 96 97 98 99 100 : 15-29 9380 9127 9284 9357 9562 9851 : 而且由於外生是屬於短期停留 所以也很難成為健保高給付族群 : 以政府補助四成來說 外生每個月繳749 一年將近九千元 以閣下的統計數據,假設一點用一元計,且中國學生的健康狀況與台灣人類似, 在政府補助40%的狀況下,中國學生用的還是比他們所繳的少。 因為他們繳的是近9000元,以閣下的數據來說,他們會消耗很明顯超過9000。 剩下的還是要台灣人出。 而且別忘了中國人是號稱蝗蟲的民族,有便宜就盡量佔,這是眾人皆知的事情。 就算要讓他們納入保險也應該要求他們負擔更多,而不是讓他們佔小便宜。 第二個問題: 全民健保是屬於臺灣人的國民健康保險,為何外籍生與中國生可以納保? 這是不是一件很奇怪的事情?就算再怎麼去精算,讓健保不會損失好了。 但所謂國民健康保險,怎會讓非國民的外國人納保? ※ 編輯: musashi0839 (163.23.86.59), 10/30/2014 11:51:51

10/30 12:33, , 29F
第一次聽說保費是用個人偏見來決定多少的
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10/30 12:34, , 30F
真害怕呀~此類人有權力會是怎樣的狀況呢?
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又要講政黑來的怎樣了是吧?我只是在想啦~如果你真當
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了里長,是不是也會用類似的方式界定里民?
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里民哪有外國人?支那人就外國人呀。難道支那人跟你同一國? ※ 編輯: musashi0839 (163.23.86.59), 10/30/2014 12:52:05

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噗!不懂呀?
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你會用個人偏見來決定怎服務里民嗎?
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都是台灣人當然一是同仁呀,都是里民當然通通服務阿。這不是廢話? ※ 編輯: musashi0839 (163.23.86.59), 10/30/2014 12:55:26

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你會將里民分類來決定該不該服務嗎?
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里民被你當成"政黑"來的~是不是就會像在板上這樣?
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你本來就政黑來的呀,這個有疑異嗎?再說你不是一直都可以好好發言嗎? 還是你其實是中國人?認為台支友好? ※ 編輯: musashi0839 (163.23.86.59), 10/30/2014 12:57:11

10/30 12:56, , 37F
不對呀~你文章內說的不一樣呀
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是吧?保費高低由你個人偏見來決定多少呀
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是吧?那你有權力後~會如何"揮灑"你的個人偏見呢?
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外國人本國人不一樣很難,你以為地球統一了嗎? ※ 編輯: musashi0839 (163.23.86.59), 10/30/2014 12:57:41

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唷?不敢正面回應呀?拿我當政黑來的當幫你回答問題?
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我就說里民了~那個兩字要多寫幾次嗎?
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10/30 12:59, , 42F
有沒有本事面對呀?正面回答啦
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10/30 13:00, , 43F
還有~政黑來的是怎樣定義?你以後也是這樣定義里民嗎
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都是台灣人當然一是同仁呀,都是里民當然通通服務阿。這不是廢話?你是要我講幾次? 你是政黑來的是大家公認的呀,有人覺得不是嘛?以下開放推噓文。 ※ 編輯: musashi0839 (163.23.86.59), 10/30/2014 13:01:15

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大家公認又公認在哪?
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我就說了嘛~你是回答不上只好拿著政黑來的在擋嘛
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10/30 13:02, , 46F
回答嘛~你用個人偏見決定保費多少,這樣對嗎?
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10/30 13:03, , 47F
反對你的打成政黑來的就以為解決問題~以後里民呢?
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10/30 13:04, , 48F
不可以反對你~對吧?不然你會在里內創造一個政黑來
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政黑來的還受不了別人說他政黑來的,對自己選擇的
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10/30 13:41, , 50F
群體都沒認同感,還是切割是這種人的共通技能?
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10/30 13:42, , 51F
我倒想問問,在座哪位到八卦或其他板發言被說
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10/30 13:42, , 52F
PI/公覺/公民板來的會不爽?這不就只是代表這樣說的
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10/30 13:43, , 53F
認為他講的對像發言符合某板典型且此人也是該板常客
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10/30 13:44, , 54F
而已?連自己選擇的事實都要切割這不矛盾?
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10/30 13:45, , 55F
我是認為本板言論很難有個典型容易識別出來就是了
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10/30 13:46, , 56F
可是政黑卻有,這不就是個很值得討論的點?
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政黑常常會有某種讓全站都感到厭惡的言論方式。所以被全站戲稱糞坑。 而糞坑裡面的蛆是身在其中而不自知,還會集體取暖高潮,這就是政黑。 ※ 編輯: musashi0839 (163.23.86.59), 10/30/2014 14:11:51

10/30 14:12, , 57F
同感
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10/30 15:37, , 58F
健保納外籍生兩千年就開始實施了 經過十幾年在陸生
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10/30 15:39, , 59F
要加入後 突然是個問題了 沒關係 那就檢討
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10/30 15:40, , 60F
不過也請做點功課 提出應該如何了檢討這問題
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10/30 15:45, , 61F
至於國保為何要讓外國人加入 建議也多參考一下國外
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10/30 15:46, , 62F
有類似全民健保國家的做法 ex 日本
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10/30 15:50, , 63F
這個就有賴閣下去把資料翻出來了 老夫非專業
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10/30 16:55, , 64F
不斷在意識形態上打轉 有資料也沒有用啊
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10/30 16:56, , 65F
你讓我感覺 我好像白癡
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10/30 17:35, , 66F
我也有感覺 在意識形態上打轉 陸生只是外籍生之一種
10/30 17:35, 66F

10/30 18:00, , 67F
唷?你怎麼一味的閃避我的質疑呀?
10/30 18:00, 67F

10/30 18:01, , 68F
從還是針對"政黑來的"來回答?是我打到你的痛腳嗎?
10/30 18:01, 68F

10/30 18:02, , 69F
這是你一貫面對問題的態度?無法面對問題就問他哪來?
10/30 18:02, 69F

10/30 18:03, , 70F
天保佑你那里的里民呀~真的
10/30 18:03, 70F

10/30 18:09, , 71F
larusa,當看到保費多少由他個人偏見決定時~其實你
10/30 18:09, 71F

10/30 18:09, , 72F
就不必努力跟他提數據資料了~他不會想知道的
10/30 18:09, 72F

10/30 18:23, , 73F
我認為~我感覺~我覺得~如此而已~多說無益
10/30 18:23, 73F

08/12 04:34, , 74F
有沒有本事面對呀?正面 https://noxiv.com
08/12 04:34, 74F

09/13 19:54, , 75F
出的保費 因為外生不 https://daxiv.com
09/13 19:54, 75F

12/29 02:32, 7年前 , 76F
你會將里民分類來決定該 https://muxiv.com
12/29 02:32, 76F
文章代碼(AID): #1KKK4wHo (PublicIssue)
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